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    Blocage de l'étrier sur le disque

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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Dim 13 Nov - 17:27

    J'ai redémonté ce matin.

    Je ne suis pas sur que cela proviennent des pistons, j'a remplacé le petit joint inter-flasques par un joint torique.

    Affaire à suivre.


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  zitoun le Dim 13 Nov - 18:01

    L'étrier se compose de 2 parties reliées entre elles par 2 boulons M10 je crois.
    Entre ces 2 parties un joint torique assure l'étanchéité du bin's.
    Pour info je n'ai jamais changé ce joint, il est toujours opérationnel, je crois rapport à sa taille et sa conception sur les copies MZ.
    Les premières ETZ à frein à disque étaient montées en Brembo, j'ai eu toute les peines du monde rapport au "petit" joint torique qui assure l'étanchéité des 2 parties sur ce modèle.
    Conclusion : ne pas changer ce joint si vous avez un modèle "MZ" zen normalement il est encore opérationnel pour X années.
    Changer les joints de piston en ayant bien nettoyé leurs gorges.
    Nettoyé les pistons avec de la paille de fer (fine hein) et souffler tout ça pour que ce soit net.
    Monter avec du looked comme dit CJ yessss et c'est tout good
    Bon courage bravo
    :olive:
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  chameau_jaune le Dim 13 Nov - 18:04

    franck a écrit:J'ai redémonté ce matin.

    Je ne suis pas sur que cela proviennent des pistons, j'a remplacé le petit joint inter-flasques par un joint torique.

    Affaire à suivre.
    Pourquoi ouvrir la "boite de Pandore"? lol
    ça ne sert strictement à rien (mécaniquement parlant) de séparer l'étrier en deux; après, s'il y a des fuites...
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Dim 13 Nov - 18:18

    Le joint torique mis en place a strictement les mêmes côtes que celui d'origine que j'ai gardé.

    J'ai validé le nouveau joint en le faisant tremper 2 semaine dans le dot4 (aucune attaque).

    Il est vrai que les phases de mise en place de ce joint et l'assemblage des 2 flasques sont délicates.

    Si j'ai toujours une fuite, je réaliserai un joint supplémentaire avec de la loctite 577 (température élevée, adaptée au liquide de frein, temps de polymérisation 6h00 environ) et je collerais au préalable le joint dans sa gorge pour qu'il ne bouge pas pendant la phase d'assemblage. Si la fuite persiste c'est que mes joints de pistons ne sont pas bons.


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Mar 15 Nov - 20:21

    La fuite est confirmée et plus abondante qu'auparavant, j'ai au moins un problème au niveau de l'étanchéité de mes deux flasques.

    Ce soir j'ai fait un assemblage avec mon étrier d'avance (d'ailleurs ce modèle utilise le joint plus haut)et une loctite 577.

    Il existe donc plusieurs modèles d'étrier (au moins 2) et le joint inter flasque peut être différente : il suffit de voir le joint d'origine opu la profondeur des gorges pour comprendre.

    L'objectif est de vérifier qu'au bout de deux jours de séchage l'ensemble est correct et ne présente pas de fuite entre les flasques.

    J'en profiterais également pour vérifier que ce deuxième modèle se monte également sur mon ETZ et débloquerais ses pistons pour le rénover ou bien je l'utiliserai en attendant de rénover celui d'origine.

    Un réel avantage que de posséder des pièces d'avance casquette


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Dim 20 Nov - 16:17

    Ca y est je m'en suis sorti :

    - Mon étrier récupéré récemment sur une épave, démonté puis remonté avec de la pâte à joint ne fuit pas et fonctionne convenablement.

    - L'étrier d'origine (photographié ci-dessous) fuit bien entre les deux flasques, le joint ne suffit visiblement pas à assurer l'étanchéité et sa conception semble nettement moins bonne que l'autre modèle :



    L'ensemble en y regardant de plus près présente bien des traces de pâte à joint.





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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  sylvie500cx le Lun 21 Nov - 20:02

    salut ,bjr
    Olivier , comme Philippe vous préconisez de ne changer que les joints de pistons , ok mais ce joint qui est appélé manchette , quel est son role ???
    sur la cx je fais la manip comme vous dites sans air comprimé , mais c'est un étrier flottant et il n y a qu un seul piston .
    pour la MZ faut il faire sortir les pistons l un apres l autre ??
    ou
    ont ils la place pour sortir en meme temps ???
    y a t il la place pour bien nettoyer et mettre les joints ,si on ne désacouple pas les deux parties de l étrier
    j attends de recevoir ces joints pour le faire , (jai une fuite aussi sur le disque qui est plein de liquide.
    sinon savez vous quelle épaisseur mini du disque est requise pour un freinage correct (pas de frein sur le panier )
    bises
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  Jef le Lun 21 Nov - 21:12

    Quand tu mets en pression normalement les deux pistons sortent en même temps, si il y en a un qui coince plus que l'autre il faut mieux l'immobiliser jusqu'au "décoincement" du récalcitrant.
    La pièce appelée manchette est juste un cache poussière qui se monte sur la partie extérieure du piston, elle fonctionne comme un petit soufflet de protection contre toutes les poussières abrasives.
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Mar 22 Nov - 5:57

    Aujourd'hui, j'amène mon étrier d'origine à un fraiseur.
    L'objectif est de creuser les deux gorges à 1mm de profondeur de chaque coté pour pouvoir utiliser mon joint neuf de 3mm de hauteur. Ce joint peut s'écraser sans problème de 1mm.
    Ce sera mieux que mon joint torique de 1.5mm de haut avec des gorges de 0.6mm de chaque coté, soit un écrasement de 3/10ième !!

    L'ensemble sera ensuite remonté à la pate à joint (cyanolite 577) et au frein filet puis remonté sur la moto.


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  chameau_jaune le Mar 22 Nov - 9:13

    sylvie500cx a écrit:salut ,bjr
    Olivier , comme Philippe vous préconisez de ne changer que les joints de pistons , ok mais ce joint qui est appélé manchette , quel est son role ???
    sur la cx je fais la manip comme vous dites sans air comprimé , mais c'est un étrier flottant et il n y a qu un seul piston .
    pour la MZ faut il faire sortir les pistons l un apres l autre ??
    ou
    ont ils la place pour sortir en meme temps ???
    y a t il la place pour bien nettoyer et mettre les joints ,si on ne désacouple pas les deux parties de l étrier
    j attends de recevoir ces joints pour le faire , (jai une fuite aussi sur le disque qui est plein de liquide.
    sinon savez vous quelle épaisseur mini du disque est requise pour un freinage correct (pas de frein sur le panier )
    bises
    Joint "manchette" = cache poussière (pas indispensable au fonctionnement).
    Pour sortir les pistons, après avoir désaccouplé l'étrier de la fourche et enlevé les plaquettes, tu actionnes le levier de frein gentiment; là, tu observes et tu remarques que l'un des pistons est immobile (coincé ou avec plus de friction que son "copain").
    Donc, tu commences par le piston coincé: pour se faire, tu immobilises le piston mobile avec une pince-étau et tu actionnes le levier jusqu'à ce que le piston, redevenu mobile, soit pratiquement sorti. zen
    Manip inverse pour sortir le second piston; ne désaccouple pas les 2 parties de l'étrier
    ; les pistons ont la place de sortir; ensemble ou l'un après l'autre, je ne me rappelle plus; tu as également suffisamment de place pour le nettoyage à la laine de fer. zen
    L'épaisseur du disque n'a aucune importance (c'est largement surdimensionné); par contre, s'il y a un épaulement dû à l'usure, le rodage des plaquettes sera plus long. grr
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  sylvie500cx le Mar 22 Nov - 11:47

    salut
    merci à tous pour les reponses lol
    j ai attaqué ce matin en rentrant ......
    j ai sorti un piston sans pb ,avec la pression au levier de frein ,
    pour l autre je ne sais pas trop comment faire sans l abimer help
    les caches poussières étaient cuits ,ils sont partis en morceaux des que je les ai touché
    je n arrive pas à évaluer l état les joint de pistons ,
    je vais les changer de toutes manières
    sinon je me demande si l étrier n a pas déjà été désacouplé avant que j achète la moto
    j en enlevé toute la merdouille bien grasse qui cachait l étrier et
    je vous mets des photos pour avoir votre avis
    MERCI








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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Mar 22 Nov - 17:11

    Il te faut trouver une pièce en U pour bloquer le piston mobile (serre joint miniature par exemple) :

    - Rentre le piston qui bouge avec une pince multiprise en protégeant bien le piston (tole, morveau de plastique ..)
    - Bloque ce piston avec ta pièce en U
    - Actionne ton maitre cylindre
    - Forcément le piston grippé va bouger

    Une fois que les deux pistons sont dégrippés, tu peux les sortir (l'un après l'autre) pour nettoyer les pistons.
    Tu peux utiliser de la laine d'acier 000 pour le nettoyage

    Pour changer les joints :

    - Attention il te faudra utiliser un cure dent (et rien d'autre) pour sortir les joints usagers
    - Tu imbibera bien le joint neuf de liquide dot4 avant de l'insérer dans sa gorge

    Les pistons seront également huilés avec le DOT4 avant insertion.


    PS : il aurait été bien d'identifier d'ou vient ta fuite : durite, piston ou entre les flasques.


    Dernière édition par franck le Mer 23 Nov - 17:43, édité 1 fois


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  Jef le Mar 22 Nov - 21:49

    Pour proteger le piston quand tu te sert de la pince tu peux utiliser une vielle plaquette c'est parfaitement adapté, pour le disque l'épaisseur mini c'est 4,5 mm


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  pépéjules le Mer 23 Nov - 7:57

    alors là !!! c'est de la mécanique de precision à distance avec de grands spécialistes
    là Sylvie500cx , tu ne peux que y parvenir... bon courage
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  sylvie500cx le Mer 23 Nov - 9:44

    coucou salut merci2 merci2
    merci tout plein pour tout ces conseils dont je prends bien note
    la fuite vient surement du désacouplage des deux parties de l étrier par l ancien proprio ,
    j ai trouvé un autre étrier dans le stock de pièce que j ai eu avec la moto, je vois bien que les écrous qui relient les deux parties sont plus anciennes et plus MZ que celles de la dernière photo que j ai insérée ,
    je vais remonter ce nouvel étrier pour ne plus avoir de fuite .

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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Dim 11 Déc - 18:17

    Après avoir récupérer mes pièces, sur lesquelles les trous du joints ont été creusés à 1mm et les plans de contact remis en état sur marbre, je me suis attaqué au remontage :



    Mise en place du joint de hauteur 3mm (donc 1mm d'écrasement) + loctite 577 (pate à joint compatible liquide de frein)



    Les deux vis d'assemblage légèrement beurrées de frein filet fort (loctite 638) ont ensuite été serrées progressivement.
    Je laisse les pièces assemblées tranquilles durant deux jours minimum : le temps pour la pate à joint de durcir.

    Il me tarde de placer cet étrier entièrement rénové à bas coût (seuls les joints ont été remplacés) sur ma bécane.
    Ensuite je restaurerais entièrement l'autre étrier pour avoir une pièce d'avance.


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  lephil le Mar 18 Sep - 14:34

    Salut a tous bjr

    Je viens de tout relire deux fois, je suis prêt a attaquer le mien maintenant merci2

    PS: ton étrier Franck, il fonctionne maintenant et a tu fais le deuxième ?

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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Mar 18 Sep - 16:50

    Non, entre temps j'ai acheté une épave d'ETZ125 sur laquelle j'ai trouvé un étrier en parfait état joker joker joker


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  lephil le Mar 18 Sep - 19:12

    Ah ben ça c'est beau................ Monsieur nous fait toute une tartine, de je fais comme ci puis je fais comme ça tralali tralala, puis quand ça marche pas on fait semblant de rien et on ne n'alimente plus le sujet doigt






    mortderire mortderire mortderire mortderire c'est pour chambrer un peu hein, allez je t'en offre une santé


    Je vais tout de même suivre les indications pour dégripper mes piston et changer les joints mais sans séparer les deux parties alors clin
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  Jef le Mar 18 Sep - 20:33

    De toute façon les freins c'est pour les laches
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  franck le Mer 19 Sep - 4:53

    Je dois reconnaitre que j'ai manqué de ténacité lol

    Mais quand tu as une pièce qui fonctionne .......

    En réalité, malgré toute mes manips mon étrier a toujours fuit (malgré 3 demontages/remontages).

    Mon problème venait probablement des joints neufs de mauvaise qualité grr



    Et puis comme dit Jef : il n'y que les lâches qui freinent blabla blabla blabla blabla


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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  pépéjules le Mer 19 Sep - 6:09


    Et puis comme dit Jef : il n'y que les lâches qui freinent blabla blabla blabla blabla [/quote]

    cool ha ...c'est bien vrai ça doc
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  michelts le Mer 19 Sep - 10:15

    pépéjules a écrit:
    Et puis comme dit Jef : il n'y que les lâches qui freinent blabla blabla blabla blabla

    cool ha ...c'est bien vrai ça doc
    [/quote]














    oui mais :jef: y dit pas que des couéne.....s il fait partie de ceusses qui ont une etz
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  lephil le Mer 19 Sep - 10:57

    Ah ben pour chambrer ............. ça chambre lol

    Moi non plus je freine po.......................... C'est juste pour être en ordre le jour ou les cons de dessus vont nous mettre le "Contrôle technique" obligatoire joker

    je suis la bas
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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

    Message  Trefix le Mer 19 Sep - 11:06

    Bonjour.

    Par curiosité, quelles sont les cotes des joints de pistons, SVP ?

    Je ne me souviens pas d'avoir ça dans ma doc. et j'envisage une conversion au LHM... (quand le bas moteur sera de nouveau étanche)

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    Re: Blocage de l'étrier sur le disque

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