Forum des passionnés des MZ

Vous aimez votre mz, vous êtes cool et vous aimez partager : ce forum est fait pour vous

Octobre 2017

LunMarMerJeuVenSamDim
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Calendrier Calendrier

Derniers sujets

» sous la noie
Aujourd'hui à 19:50 par philman41

» motobécane av 88 89
Aujourd'hui à 18:55 par luna

» TS 125 1980
Aujourd'hui à 18:44 par tyrilom

» Humour du jour
Aujourd'hui à 18:25 par Nobru

» Belles photos
Aujourd'hui à 18:05 par jyva28

» Faux Contact Veilleuse de Phare
Aujourd'hui à 5:32 par Claudius

» l aventure recommence
Hier à 19:24 par Nobru

» Boitier électronique spécial capteur ETZ génération 1 et 2
Hier à 19:07 par franck

» le bon coin 2017, c'est parti !
Hier à 13:18 par Nobru


    Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Partagez

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Jeu 1 Jan 2015 - 16:05

    je ferais une tentative pour la courbe 5
    si toutefois joker

    possible qu un capteur se comporte differemment

    toutefois super
    avatar
    niallof
    Envoyé special
    Envoyé special

    Nombre de messages : 142
    Date d'inscription : 12/01/2014
    Localisation : orleans (45)

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Jeu 1 Jan 2015 - 17:14

    bjr

    pour affiner encore un peu les courbes et points il est aussi possible de chercher à approcher l'avance maximale, gage de meilleur rendement. le problème demeure le risque de cliquetis destructeur. il faut donc être très vigilant et ne pas pousser trop loin les essais à avance maxi. on doit mettre le sonotone a son volume maximal pour percevoir les tictic sur la calote du piston...  sur mon ETZ 125, au voisinage des 6000 tr/mn c'était tout a fait audible. joker

    bref, chercher le cliquetis, c'est, sinon la méthode, une méthode utilisée au banc d'essai moteur. on cherche le cliquetis et on obtient ainsi le point d'avance à ne pas dépasser.

    avec l'Ignimz il est possible de pousser un peu les essais tout en restant raisonnable et proche des tolérances constructeur. MZ préconise 2,5mm+/-0,5mm. en calant l'allumage à 3,5mm et en sélectionnant la courbe 3 on se retrouve avec la courbe 2 qui semble consensuelle,  avec 0,5mm d'avance en plus dans la plage de régime 2000-4000 tr/mn. normalement ce devrait être la courbe 2 en mieux, en tout cas c'est mon pronostique. le probleme c'est que le béta testeur doit recaler son allumage à chaque nouvel essai... c'est plus difficile que de changer un dip switch de position.



    un petit commentaire sur les courbes de franck pour illustrer mon propos

    et un conseil d'ami : éviter la courbe 0 car difficultés de démarrage et retours de kick assurés
    avatar
    franck
    Admin

    Nombre de messages : 5203
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 51
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Jeu 1 Jan 2015 - 17:40

    Niallof, en début de topic, j'avais envisagé cette piste, malheureusement suite à l'expérience de Jef, nous avions conclus de ne pas déroger des 2.5mm.
    La raison en est simple : sur certains moteurs le réglage à 2.5mm s'obtient en butée (gauche ou droite de la platine), cela signifie que pour que tous les mzistes puissent utiliser l'IGNIMZ, il est préférable de rester sur ce réglage usine.

    Pour la courbe 0; ne t'inquiète pas trop : nous vivons avec depuis quelques dizaines d'années.
    A très basses fréquence, à partir de 1Hz, (zone de Kick) l'IGNIMZ met déjà de la phase.
    En dessous de 1HZ, la phase est nulle pour être sûr d'envoyer une impulsion à la bougie des la première capture de PMH.

    Par contre, ce que tu avais prédis et ce que remarque François, c'est qu'au ralenti nous devons avoir une phase très stable sous peine d'avoir un ralenti irrégulier : il faudra que je place un plateau dans la courbe entre 800RPM et 1400RPM.

    Après ces premiers essais, François est d'accord pour me renvoyer le boitier.
    Je vais donc pouvoir commencer à revoir le programme de façon à fournir un réseau de courbes cohérent avec les essais de François.
    François pourra donc bientôt retester l'IGNIMZ avec un réseau de courbes que les possesseurs de TS pour acquérir.
    De cette manière, nous aurons un produit abouti et présentant peu de risques pour nos moteurs.


    Dernière édition par franck le Jeu 1 Jan 2015 - 17:50, édité 1 fois


    _________________

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Jeu 1 Jan 2015 - 17:48

    salut
    MZ preconise pour les TS 3,0-0.5mm av.PMH,fixe
    avatar
    franck
    Admin

    Nombre de messages : 5203
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 51
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Jeu 1 Jan 2015 - 17:52

    Effectivement, sur les ETZ c'est pareil : il faudrait viser très exactement 2.7mm (mini 2.5mm - maxi 3mm)


    _________________
    avatar
    niallof
    Envoyé special
    Envoyé special

    Nombre de messages : 142
    Date d'inscription : 12/01/2014
    Localisation : orleans (45)

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Jeu 1 Jan 2015 - 17:52

    oui, j'ai bien compris mais je suggérais de tenter la butée (à 3,5 mm sur mon etz à allumage électronique d'origine) pour avoir quelques points de plus. en fait sur mon etz la position milieu du capteur est à 3mm, mesurés à la jauge de profondeur et au micrometre.

    en tout etat de cause il est préférable de se mettre à l'avance maxi et ensuite seulement de jouer des courbes qui ne font qu'introduire du retard par rapport au réglage initial.

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Jeu 1 Jan 2015 - 17:54

    ma TS est calee a 2.9
    avatar
    niallof
    Envoyé special
    Envoyé special

    Nombre de messages : 142
    Date d'inscription : 12/01/2014
    Localisation : orleans (45)

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Jeu 1 Jan 2015 - 18:00

    c'est bien, tu est dans la fourchette haute de ta plage de réglage et cela correspond tout a fait à l'utilisation Ignimz. cependant, si ta platine le permet, tu peux tenter 3,2mm-3,3mm. en dessous tu risque de ne pas voir la différence par rapport à ton réglage actuel et au dessus, si tant est que tu puisse le faire, tu auras un fort risque de cliquetis. par contre comme le dit franck ce reglage ne sera pas généralisable. disons que tu le fais juste pour la science et l'avancée de la connaissance de ces moteurs?

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Jeu 1 Jan 2015 - 18:13

    je vais continuer avec se calage
    sur les courbes restantes !
    possible que dimanche je joue avec mon comparateur !

    mes conges tirent a leur fin

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Ven 2 Jan 2015 - 13:36

    joker

    la cinq la cinq main

    au dessus de 4000 la meilleure pour l instant de 4000a 5000 montee rapide sans violance elle pousse avec une impression de souplesse

    elle enroulerais a l infini, oeil ne reste pas aux instruments

    un depassement peu se faire en securitee acceleration nette et franche restant dans une utilisation de la marque

    le gros malheur arg
    demarrage a froid difficile
    chauffe longue
    plus de ralenti
    machine qui ne s utilise plus dessous 2500t/mm

    machine qui repart tres bien a chaud
    aucuns retours coole

    reste la 6 ! surement demain

    pour l instant aucune chauffe du moulin lors des essais
    pas de bruit moteur suspect

    si je vais au blaireaux yessss

    bien sur je change mon pneu ar
    mais ausi mes vis platinees

    et le boitier serat caler sur la 1 ou la 2 qui sont mieux dans mon caractere de conduite

    a chacun son truc

    une judicieuse combinaison des pistes pourrait nous donner des MZ dociles tout en gardant leur caractere marquer super
    avatar
    jyva28
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 2016
    Date d'inscription : 31/03/2013
    Age : 67
    Localisation : Eure & Loir
    Humeur : Ça dépend des jours !

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  jyva28 le Ven 2 Jan 2015 - 13:48

    Petite question :
    Je suppose que tu utilises toujours le même carburant pour conserver de la constance dans tes essais ?
    avatar
    bubob
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 2370
    Date d'inscription : 16/10/2011
    Age : 55
    Localisation : Cévennes lozériennes

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  bubob le Ven 2 Jan 2015 - 13:48

    merci2 François, pour ces essais: c'est stupéfiant de voir la différences entre toutes ces courbes !! on va trouver des ressources inattendues à nos chères petites vieilles !!!

    ...je vois déjà vos pupilles s'allumer, bande de !!

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Ven 2 Jan 2015 - 13:59

    jyva28 a écrit:Petite question :
    Je suppose que tu utilises toujours le même carburant pour conserver de la constance dans tes essais ?

    salut jyva

    oui pour le carburant avant les essais 20 l de se precieux liquide avaient ete preparer avec du 98 et l huile habituelle de semi synthese
    mes vis etant bien fatiguee j ai fait le choix de les conserver pour que cela n influe pas trop dans mes constations

    mais tu as surement soulever une question qui pour moi reste en suspent

    la verifie se ferat avec le boss :jef:

    bipbip
    avatar
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 2606
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 60
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Jef le Ven 2 Jan 2015 - 14:17

    J'ai hate d'essayer mais la météo n'est vraiment pas compatible avec ma forme du moment.

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Ven 2 Jan 2015 - 14:25

    Jef a écrit:J'ai hate d'essayer mais la météo n'est vraiment pas compatible avec ma forme du moment.

    je peu ici faire une selection sur deux trajets en fonction de l etat des routes

    dans le morvan profond oups
    avatar
    franck
    Admin

    Nombre de messages : 5203
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 51
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Ven 2 Jan 2015 - 15:27

    bubob a écrit: merci2 François, pour ces essais: c'est stupéfiant de voir la différences entre toutes ces courbes !! on va trouver des ressources inattendues à nos chères petites vieilles !!!

    ...je vois déjà vos pupilles s'allumer, bande de  !!

    Ouais, j'ai pas fini d'en câbler des IGNIMZ lol lol lol lol lol

    Quand au programme, je me demande si on ne va pas monter le nombre de possibilités à 16 Suspect Suspect


    _________________

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Ven 2 Jan 2015 - 15:36

    bubob a écrit: merci2 François, pour ces essais: c'est stupéfiant de voir la différences entre toutes ces courbes !! on va trouver des ressources inattendues à nos chères petites vieilles !!!

    ...je vois déjà vos pupilles s'allumer, bande de  !!

    il est vrai bruno que ces accelerations sont peu habituelles pour nos MZ
    elles deviennent pas des t 500 pour autant mais....
    se ne sont pas leurs habitudes...
    reste a savoir dans le temps si avec l inertie du villo les roulements vont tenirs
    avatar
    thegaby
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1592
    Date d'inscription : 01/12/2012
    Age : 43
    Localisation : corme royal/charente maritime
    Humeur : bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  thegaby le Ven 2 Jan 2015 - 17:02

    OUAIS chapeau  a MR LE CONCEPTEUR et aux testeurs... applaudissement applaudissement applaudissement applaudissement  un beau travail équipe  !!!
    pour les 16 courbes ,ne serait ce pas un peu too much ,,,,,???moi je dis ça ,je dis rien... fou 2
    avatar
    franck
    Admin

    Nombre de messages : 5203
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 51
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Ven 2 Jan 2015 - 17:14

    Le microswicth est déjà la, cela ne coûte rien (même en programmation si on est un peu malin lol )
    De cette façon, chacun trouvera la courbe qui lui conviendra le mieux.


    _________________
    avatar
    thegaby
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1592
    Date d'inscription : 01/12/2012
    Age : 43
    Localisation : corme royal/charente maritime
    Humeur : bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  thegaby le Ven 2 Jan 2015 - 17:59

    ah bon ,!!! ben dans ce cas la,alors! allons-y Laughing

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Sam 3 Jan 2015 - 16:56

    salut
    voila pour la derniere la 6 grr

    demarrage a froid difficile oups
    a chaud coole
    pas de ralenti No
    bruit a l echappement Suspect
    aucune souplesse en bas plus haut arg  impossible de passer 4500 sur la 4 et 5 affraid

    apres 5/6 km retour a la base pleur  jai jouer la prudence

    impossible avec une ts/1 de rouler dans ces conditions

    une experience unique et enrichissante

    pour nous et surtout nos moteur

    une judicieuse combinaison donnerais un confort et une securitee de conduite apreciable sur nos vielles machines

    ma ts pour +/- 200km a mangee 9.5 l de carb...(chauffe ,montee dans les tours peu habituel) 4.75
    sur grand parcours 4.2 l petit trajet 4.9l  en origine

    a mon avis une experience possitive qui merite a etre connue et partagee

    lors de mon retour a la maison le boitier est revenu sur 1

    possible pour les puriste de jouer avec courbes,avance , et carburation frappe
    avatar
    niallof
    Envoyé special
    Envoyé special

    Nombre de messages : 142
    Date d'inscription : 12/01/2014
    Localisation : orleans (45)

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Sam 3 Jan 2015 - 17:39

    bjr bevilacqua tu joue du comparateur demain? je suis curieux de voir ce que donne la courbe 3 avec + 0.5 mm.

    Invité
    Invité

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Sam 3 Jan 2015 - 17:57

    joker
    demain je pense jouer du demonte pneus
    peu etre aussi du comparateur mais uniquement pour le changement de vis avec mon calage favoris a 2.9

    sur que les possibilitees semble presque infinie avec ce boitier
    definir une coube exploitable avec des + sur un calage d origine est deja appreciable voir meme surprenant

    des que notre ami jef le pourras
    je regarderais avec intérêts ses résultats + fins +technique

    il est vrai que je reste brut de decoffrage et souvent hostile au nouveaute

    et par la meme pourras t il n oter se doute que jyva a décris

    malgres tout sur 1 a froid elle est partie une nouvelle fois comme une reine

    merci2 au(x) createur(s) de cette boite
    super
    avatar
    franck
    Admin

    Nombre de messages : 5203
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 51
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Sam 3 Jan 2015 - 20:13

    Merci à toi François.

    De ta campagne d'essai j'en ai déduit le réseau de courbes présenté ci-dessous :



    Il faut regarder uniquement les courbes marrons, nous aurions :

    - un fonctionnement unique quelque soit la courbe sélectionnée de 0RPM à 3500RPM avec une forme permettant d'assurer un démarrage sans retour de kick, un ralenti régulier ainsi qu'une reprise améliorée. La stabilité du ralenti est assurée par le plateau situé entre 0RPM et 1500RMP (cela se voit également sur les courbes que l'on trouve sur internet).
    - Ensuite à partir de 3500RPM chacun pourrait choisir la courbe qui lui convient le mieux (à lui ou à sa moto) avec 15 possibilités. Je suis parti de 3500RPM pour affaiblir la pente de façon à diminuer le coté brutal de la montée en puissance.

    On garderait la courbe 0 (courbe noire)  qui permet de comparer l'état d'origine et sa courbe préférée.

    Qu'en penses tu Olivier/Niallof ?


    _________________
    avatar
    niallof
    Envoyé special
    Envoyé special

    Nombre de messages : 142
    Date d'inscription : 12/01/2014
    Localisation : orleans (45)

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Sam 3 Jan 2015 - 21:07

    salut Franck, salut François

    je pense 2 choses :

    1/trois courbes pour la zone 0->1500 me semblent préférables (voire 4). en effet, la courbe 1 retranche moins de 0.5mm au calage initial. c'est grosso modo les jeux et l'incertitude du calage. donc une courbe à 0, une courbe à -4 et une courbe à -8 me paraissent plus appropriées. c'est aussi la raison pour laquelle 1° entre chaque courbe sur la plage haute du comte-tour me paraissent un peu du luxe...

    2/ je reste persuadé de son intérêt et regrette que nous n'ayons pas pu explorer l'avance maxi. je pense que mz bride l'allumage à 3mm d'avance car ça cliquette à haut régime, dans la mesure ou les courbes de franck diminuent le retard initial il me semble intéressant, dans les limites de réglage de la platine et comme vous le disiez jef et toi, de se mettre en butée d'avance (3mm...3,2mm...3.5mm) et de jouer avec les courbes pour ne pas que ça cliquette à haut regime.

    donc du coup je propose
    une courbe à zero : calage initiale sans modif
    quatre courbes "une" : départ à -4° et arrivée à -4; -8; -12; -16 plateau de 2200 à 3500 tr/mn
    quatre courbes "une+" : départ à -4° et arrivée à -4; -8; -12; -16 plateau de 2000 à 4500 tr/mn
    quatre courbes "deux" : départ à -8° et arrivée à -8; -12; -16; -18 plateau de 2000 à 4500 tr/mn cette dernière série de courbes étant destinée à explorer les potentialisé d'un calage de la platine en butée sans se préoccuper des réglages d'avance et en considérant qu'MZ a bien bossé et a limité mécaniquement l'avance maxi a une valeur compatible avec la mécanique qu'il produit lol
    et pour les racers
    trois courbes "trois" : départ à -12° et arrivée à -16; -18; -21 cette dernière série etant destinée à des expérimentateurs, capable de se fabriquer une platine décalé autorisant plus d'avance que le maxi d'origine

    et là on en a 16!

    Contenu sponsorisé

    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Lun 23 Oct 2017 - 20:55