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    Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Dim 4 Jan 2015 - 5:55

    niallof a écrit:salut Franck, salut François

    je pense 2 choses :

    1/trois courbes pour la zone 0->1500 me semblent préférables (voire 4). en effet, la courbe 1 retranche moins de  0.5mm au calage initial. c'est grosso modo les jeux et l'incertitude du calage. donc une courbe à 0, une courbe à -4 et une courbe à -8 me paraissent plus appropriées. c'est aussi la raison pour laquelle 1° entre chaque courbe  sur la plage haute du comte-tour me paraissent un peu du luxe...

    2/ je reste persuadé de son intérêt et regrette que nous n'ayons pas pu explorer l'avance maxi. je pense que mz bride l'allumage à 3mm d'avance car ça cliquette à haut régime, dans la mesure ou les courbes de franck diminuent le retard initial il me semble intéressant, dans les limites de réglage de la platine et comme vous le disiez jef et toi, de se mettre en butée d'avance (3mm...3,2mm...3.5mm) et de jouer avec les courbes pour ne pas que ça cliquette à haut regime.

    donc du coup je propose
    une courbe à zero : calage initiale sans modif
    quatre courbes "une" : départ à -4° et arrivée à -4; -8; -12; -16 plateau de 2200 à 3500 tr/mn
    quatre courbes "une+" : départ à -4° et arrivée à -4; -8; -12; -16 plateau de 2000 à 4500 tr/mn
    quatre courbes "deux" : départ à -8° et arrivée à -8; -12; -16; -18 plateau de 2000 à 4500 tr/mn cette dernière série de courbes étant destinée à explorer les potentialisé d'un calage de la platine en butée sans se préoccuper des réglages d'avance et en considérant qu'MZ a bien bossé et a limité mécaniquement l'avance maxi a une valeur compatible avec la mécanique qu'il produit lol
    et pour les racers
    trois courbes "trois" : départ à -12° et arrivée à -16; -18; -21 cette dernière série etant destinée à des expérimentateurs, capable de se fabriquer une platine décalé autorisant plus d'avance que le maxi d'origine

    et là on en a 16!

    joker
    je reste persuader que de nouvelles possibilitee s offre a nos moteur coole

    mais dans mon esprit quoi

    un moteur MZ doit rester fiable avec un entretien mimi

    diverses relations existes entre pilote et machine

    des courbes du programme vont dans se sens
    pour d autres un aspect different de la pratique du 2 roues sont plus en avant !

    je reste vieux jeu : qui veut aller loin ....
    et l agrement de quelques pistes le prouvent
    pour le reste je le fais mal (difficile de porter un constat honnete...jyva)

    une reprise en dessous de 4000 main

    rien de simple pour nos moteur qui doivent compenser leur jeu de fonction et "d usure"

    chapeau
    et pour d autres au dessus de 4000 bravo

    elles se ressemblent ,ne sont pas identiques! comme ceux qui les appreciees yessss
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Lun 5 Jan 2015 - 20:53

    Je tiens à annoncer une bonne nouvelle :

    Le version définitive pourrait être équipée d'un microswitch comportant  6 commutateurs, je viens de vérifier : il est possible de l'implanter facilement.

    - 3 commutateurs seraient dédiés au réglage coté faibles régimes (de 0RPM à 2500RPM) et permettraient de faire varier le déphasage dans cette gamme de 0 - 2° - 4° - 6° - 8° - 10° - 12° - 14°  (changement de pente à 1500RPM et 2200RPM)

    - 3 commutateurs seraient dédiés au réglage coté hauts régimes (de 2500RPM à 8000RPM) et permettraient de faire varier le déphasage dans cette gamme de    0°  - 3° - 6° - 9° - 12° - 15° - 18° - 21° (changement de pente à 3500RPM et 6000RPM)


    Les avantages seraient  énormes :
    -  d'une part on obtiendrait 64 combinaisons possibles
    -  d'autres part, il serait très facile de régler son IGNIMZ.
           La première phase consisterait à ne régler que la partie faibles régimes (en conservant la courbe 0 sur les hauts régimes) : de cette manière on pourra se concentrer uniquement sur le démarrage,  le ralenti et les reprises à bas régimes.
           La deuxième phase consisterait à ajuster la partie hauts régimes en se concentrant uniquement sur la puissance à hauts régimes et la souplesse à partir de 2500RPM.
    - d'autre part chacun pourra ajuster son IGNIMZ à son gout tout en laissant une porte ouverte au plus aguerris qui pourront tenter  un ajustage du PMH au dessus des 3mm réglementaires.


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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Lun 5 Jan 2015 - 20:58

    alors là, je dis BRAVO

    coole

    bravo

    yes

    les mots et les emoticones me manquent.... une petite larme?

    la SYNTHESE!
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Lun 5 Jan 2015 - 21:13

    Seuls les points de changements de pentes ne peuvent pas changer, car je partirai d'une seule courbe de référence à laquelle je placerai deux coefficients (un à bas régimes et l'autre à hauts régimes) issus de la lecture des microswitchs.

    J'ai eu de la chance car le pinout du microcontrôleur et la place disponible sur le circuit imprimé me permet de loger ce nouveau microswitch  zen

    Voici le réseau de courbe que nous pourrions obtenir :
    64 combinaisons possibles  (une courbe pourrait commencer en rouge à gauche  et finir en n'importe laquelle des couleur à droite et inversement)


    je trouve la plage 1500rpm/2200rpm trop réduite, je serais bien tenté de l'élargir à 1400rpm/2500rpm, qu'en penses tu ? (on serait plus proche des pentes que François à testé)


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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Mar 6 Jan 2015 - 4:49

    joker
    le prochain Beta testeur a qu a bien s acrocher 64/30= 1920 km de tests
    grr
    avoir une bonne menoire
    grr
    rester objectif
    sourire
    et avoir recours a une charmante secretaire yessss
    pour la prise de notes
    good
    une diversitee sur bas regime
    yes
    une reprise dans les tours des 3500 (interessant pour les 250/TS) ETZ ???
    une diversitee dans les courbes a plus haut regimes en fonction de chacun bravo

    1400 t/mm un TS ne repart pas encore moins un ETZ
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Mar 6 Jan 2015 - 5:53

    La pente 1400RPM 2200RPM est exploitée uniquement lorsqu'on est arrêté et que l'on redémarre.
    Le plateau situé avant est indispensable pour assurer la stabilité du ralenti (on trouve cela sur toute les courbes)

    J'ai peur qu'en passant de 1500RPM à 2200RPM on perde de la souplesse à bas régime, tes essais n'étaient pas réalisés avec une pente aussi abrupte : c'était entre 500RPM et 2000RPM pour mémoire (d'ou les instabilités de ralenti mais une bonne souplesse remarquée).


    J'attend la réponse d'Olivier/Niallof sur le sujet.


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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Mar 6 Jan 2015 - 6:33

    franck

    une seule courbe (tres confortable) ma permit de descendre tres...tres bas ! et de repartir en 5 sans changer de raport

    la courbe 1 qui comme je l ais dit reste pour l instant en fixe

    de plus un tres bon ralenti
    le son a l echapement tres plaisant (doux et regulier)
    les condition de reglage de ma machine avec la partie inferieur de cette courbe sont en accords coole
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Jef le Mar 6 Jan 2015 - 10:21

    Premiers essais en statique ce matin sur l'ETZ équipée du capteur magnétique, repassée en 250 pour l'occasion et en BVF 30N2,ce sera plus réaliste pour les comparaisons.

    Température extérieure -8° temps sec
    Bobine d'origine MZ (DDR)
    Bougie neuve isolator
    Anti parasite métallique neuf
    Fil HT neuf

    -1 Réglage de l'avance à 2,7mm avant PMH
    -2 Démarrage avec l'allumage électronique d'origine ( 2 coups de kick à froid, 1 coup à chaud)
    -3 Ajustement du ralenti
    -4 Montage de l'IGNIMZ
            Impossible de démarrer, je suis déçu... j'observe le montage, fil vert et rouge inversés, quel c... modification du branchement

    Courbe 0
    Démarrage à froid 1 coup de kick ralenti atteint en 60s
    Démarrage à chaud 1 coup de Kick ralenti stable accélération à vide sans trou

    Courbe 1-2-3-4-5
    Idem

    C'est encourageant

    Vu la température en ce moment, les essais sur route attendrons, je vais plutôt fignoler l'installation du système sur la moto

    A noter la LED verte indique le point d'allumage, tres utile pour le réglage de l'avance en statique

    Les essais de démarrage à chaud ont été répétés 5 fois par courbe
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  geuledebois le Mar 6 Jan 2015 - 11:02

    bjr Jef, tu utilise quel capteur?
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Jef le Mar 6 Jan 2015 - 12:56



    Celui d'origine
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Jef le Mar 6 Jan 2015 - 15:14

    J'ai positionné les fils et le boitier qui trouve sa place sur la batterie, il sera fixé au velcro



    Aujourd'hui on m'a livré mon compte tour électronique, ça va aider pour les essais

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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Mar 6 Jan 2015 - 17:15

    Message franck Aujourd'hui à 6:53 La pente 1400RPM 2200RPM est exploitée uniquement lorsqu'on est arrêté et que l'on redémarre. Le plateau situé avant est indispensable pour assurer la stabilité du ralenti (on trouve cela sur toute les courbes) J'ai peur qu'en passant de 1500RPM à 2200RPM on perde de la souplesse à bas régime, tes essais n'étaient pas réalisés avec une pente aussi abrupte : c'était entre 500RPM et 2000RPM pour mémoire (d'ou les instabilités de ralenti mais une bonne souplesse remarquée). J'attend la réponse d'Olivier/Niallof sur le sujet. a écrit:

    donc, je valide et applaudi la première partie
    un plateau jusqu'à 1500 tr/mn cela devrait assurer un ralenti stable entre 1100 et 1800 tr/mn
    ensuite pente jusque 2200 ok toujours je pense que la souplesse sera toujours là
    par contre je me demande si un plateau large jusque 4000/4500 ne serait pas mieux

    je sens qu'une seconde campagne d'essais s'impose...
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Mar 6 Jan 2015 - 18:17

    Voici la courbe vers laquelle nous convergeons pour les TS :



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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Mar 6 Jan 2015 - 18:19

    Jef a écrit:Premiers essais en statique ce matin sur l'ETZ équipée du capteur magnétique, repassée en 250 pour l'occasion et en BVF 30N2,ce sera plus réaliste pour les comparaisons.

    Température extérieure -8° temps sec
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    -1 Réglage de l'avance à 2,7mm avant PMH
    -2 Démarrage avec l'allumage électronique d'origine ( 2 coups de kick à froid, 1 coup à chaud)
    -3 Ajustement du ralenti
    -4 Montage de l'IGNIMZ
            Impossible de démarrer, je suis déçu... j'observe le montage, fil vert et rouge inversés, quel c... modification du branchement

    Courbe 0
    Démarrage à froid 1 coup de kick ralenti atteint en 60s
    Démarrage à chaud 1 coup de Kick ralenti stable accélération à vide sans trou

    Courbe 1-2-3-4-5
    Idem

    C'est encourageant

    Vu la température en ce moment, les essais sur route attendrons, je vais plutôt fignoler l'installation du système sur la moto

    A noter la LED verte indique le point d'allumage, tres utile pour le réglage de l'avance en statique

    Les essais de démarrage à chaud ont été répétés 5 fois par courbe

    salut Je note tout cela précieusement, merci Jef
    C'est marrant, dans notre jargon, la diode placée en protection d'inversion de polarité est également surnommée diode anti c.. (j'ai bien eu raison d'en placer une lol )

    Question : as tu remarqué la disparition des retours de Kick à fera mesure que tu augmentais en numéro de courbe ?

    Et encore merci à François qui a déja roulé presque 2000km (et c'est pas fini) avec l'IGNIMZ version 6V applaudissement applaudissement


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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Jef le Mar 6 Jan 2015 - 19:24

    Il n'y a aucun retour de kick, avec l'allumage d'origine non plus

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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Dim 11 Jan 2015 - 20:30

    salut
    la bete bleue va subir d ici quelques jours son bapteme joker

    en raport avec une utilisation + consequante dans la duree utilisation

    ceux du forum qui seront aux blaireaux veront la bestiole yessss

    le boitier est tres robuste et de plus etanche main

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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Sam 31 Jan 2015 - 6:46

    salut
    depart de la bete bleue sur la chartreuse dans l apres midi
    utilisation plus courte sur les km que pour les blaireaux mais sur le temps d utilisation ??? en fonction des routes
    j espere bien retouver les gens du forum sur saint pierre au cas! j apporte du carburant qui ne reviendras pas No

    au pire il serat sur le pas de porte oups

    Invité
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Invité le Sam 31 Jan 2015 - 18:18

    joker
    cette boite bleue est magique est la courbe 1 encore plus
    une souplesse qui enroule en douceur dans certains cas ...
    la photo sur les entremont et sur une nationale
    les acces sur ST pierre se font par des bouts de routes
    et j ai dans ce cas apprecie l agrement de conduite procure par l IGNIMZ

    meme si il est encore jeune merci2
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Sam 31 Jan 2015 - 19:53

    De mon coté, je ne vous oublie pas : je suis sur le futur IGNIMZ (version 64 courbes).
    Ma nouvelle table de travaille me simplifie grandement la tâche :



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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Sam 7 Fév 2015 - 20:55

    salut franck

    pour revenir sur la miniaturisation, as-tu envisagé l'ATtiny 85? c'est vraiment une minibestiole. j'en ai commandé pour le projet dont nous avons dejà parlé




    voici les specs
    - Support for the Arduino IDE 1.0+ (OSX/Win/Linux)
    - Power via USB or External Source - 5v or 7-35v (12v or less recommended, automatic selection)
    - On-board 500ma 5V Regulator
    - Built-in USB
    - 6 I/O Pins (2 are used for USB only if your program actively communicates over USB, otherwise you can use all 6 even if you are programming via USB)
    - 8k Flash Memory (about 6k after bootloader)
    - I2C and SPI (vis USI)
    - PWM on 3 pins (more possible with Software PWM)
    - ADC on 4 pins
    - Power LED and Test/Status LED
    - Size:2x1.7cm(approx)

    je compte l'utiliser pour les poignées chauffantes asservies à la tension de batterie et à la température
    - pwm sur un mosfet pour les poignées ou à défaut un petit relais 3A
    - si la tension de batterie est faible (au ralenti) les poignées ne sont pas alimentées
    - si la tension de batterie est supérieure à 12,5V et si la température est inférieure à 10° les poignées sont alimentées


    les poignées sont montées sur la moto, il faut que je prenne le temps de faire le montage electronique.

    sinon j'ai aussi acheté une SuperLED qu'il me faut tester mais avec mon moteur malade c'est pas très facile
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Sam 7 Fév 2015 - 21:08

    Non, je reste sur l'atmel328 (ce sera mon os à ronger pour les 10 prochaines années lol )

    Par contre, je suis en train de sortir un IGNI12V (plus petit, une seule courbe, moins de composant, uniquement en 12v et compatible uniquement pour les rupteur : objectif : 4L - cox - 2cv -------------)

    J'ai fait mes circuits imprimés cet après midi, mais je suis arrêté par la casse de mes forêts carbure sur cette saloperie de DREMEL montée sur support : je viens de m'acheter la PROXXON TBM 220 yessss

    Tiens regardes DIPTRACE utilisé avec des composants 3D :




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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Sam 7 Fév 2015 - 22:06

    applaudissement

    ce coup ci y pas mal de cms. y plus que l'atmel qui soit en traversant.

    applaudissement

    je pense que tu feras probablement bientôt des trucs avec le tiny, il est Arduino compatible et puis, pourquoi acheter des circuit intégrés spécialisés quand tu en as un qui peut tout faire?
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  franck le Dim 8 Fév 2015 - 13:10

    Attention, la mémoire flash de l'Atiny 85 est très juste pour faire de l'allumage cartographique (8k max pour 8k mesuré régulièrement !!)

    A part cela ce serait le circuit idéal d'un point de vue encombrement.


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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  niallof le Dim 8 Fév 2015 - 14:18

    qd on aura la courbe ideale, avec une polynomiale d'ordre 8 cela devrait le faire. pas de table de valeurs = petite mémoire
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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

    Message  Jean Marc le Lun 9 Fév 2015 - 5:45

    franck a écrit:Ma nouvelle table de travaille me simplifie grandement la tâche :

    tiens, tu n'as plus le droit à celle de la salle à manger............ je suis la bas


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    Re: Projet 2014/2015 : allumage cartographique IGNIMZ compatible rupteur et capteur mz

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