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    Message  bevilacqua le Sam 1 Aoû - 17:01

    salut
    il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé pourquoi quoi
    §§§§§§§§§
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    Message  jyva28 le Sam 1 Aoû - 17:47

    bevilacqua a écrit:salut
    il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé  pourquoi quoi
     §§§§§§§§§

    Faudrait déjà voir dans quel sens ça tourne.
    Si ça se trouve il ne s'agit pas d'une "avance" automatique mais plutôt d'un "retard" automatique.
    En gros, ça pourrait servir de régulateur pour empêcher de prendre trop de tours.
    Il y avait ce système sur les 50cc Honda P50, PC50, Amigo et Camino et d'autres . . .
    Et le Camino était bien un 2 temps.
    Alors, hop une petite soudure et l'engin prenait au minimum 10 bornes de mieux !
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    Message  bevilacqua le Sam 1 Aoû - 19:24

    jyva28 a écrit:
    bevilacqua a écrit:salut
    il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé  pourquoi quoi
     §§§§§§§§§

    Faudrait déjà voir dans quel sens ça tourne.
    Si ça se trouve il ne s'agit pas d'une "avance" automatique mais plutôt d'un "retard" automatique.
    En gros, ça pourrait servir de régulateur pour empêcher de prendre trop de tours.
    Il y avait ce système sur les 50cc Honda P50, PC50, Amigo et Camino et d'autres . . .
    Et le Camino était bien un 2 temps.
    Alors, hop une petite soudure et l'engin prenait au minimum 10 bornes de mieux !

    possible mais sans reponse de ma part !!
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    Message  didier17 le Sam 1 Aoû - 19:46

    jyva28 a écrit:
    bevilacqua a écrit:salut
    il me semble avoir vu des systeme d avance sur BK que leurs proprio avait soudé  pourquoi quoi
     §§§§§§§§§

    Faudrait déjà voir dans quel sens ça tourne.
    Si ça se trouve il ne s'agit pas d'une "avance" automatique mais plutôt d'un "retard" automatique.
    En gros, ça pourrait servir de régulateur pour empêcher de prendre trop de tours.
    Il y avait ce système sur les 50cc Honda P50, PC50, Amigo et Camino et d'autres . . .
    Et le Camino était bien un 2 temps.
    Alors, hop une petite soudure et l'engin prenait au minimum 10 bornes de mieux !

    c'est bien une avance , je vais faire un essai avec une bloquée pour voir, j'en ai une qui est trés dure en ouverture

    [img]ifa bk 350 - Page 12 2015-025[/img]
    ça c'est le mien
    [img]ifa bk 350 - Page 12 Dscn0210[/img]
    celui de Serge de Paris


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    Message  Gas23 le Sam 1 Aoû - 19:47

    Pour l'avance ou retard automatique jyva a tout bon...

    De plus, si sur un 4 temps l'avance automatique est bénéfique (jusqu'à un certain point, raison pour laquelle il y a sur les allumeurs un correcteur à dépression qui réduit cette avance à haut régime), sur un 2 temps c'est une hérésie mécanique.

    Je peux développer pour ceux que ça intéresserait, mais disons simplement que dans pratiquement tous les cas de figure on situe le point d'allumage d'un 2 temps aux environs de 20° avant le point mort haut, avec des variantes de 2 ou 3 degrés en fonction de la destination sportive ou utilitaire du moteur.

    Et même, sur les moteurs très poussés montant au delà de 10.000 t/mn, on réduit l'avance dans les hauts régimes, soit mécaniquement (masselottes en général), soit électroniquement.

    Donc il n'y a aucun inconvénient à bloquer ce système d'avance (ou retard) automatique dès lors qu'il présente un tant soit peu d'usure ou de jeu et de faire soi-même la part des choses avec la poignée de gaz si les régimes atteints se révélaient trop élevés pour la fiabilité des vieilles bielles...
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    Message  didier17 le Sam 1 Aoû - 19:57

    regardes, le temps que tu écrives, j'ai mis des photos et en voici d'autres

    donc 2 mécanismes, à gauche en pleine avance et à droite pas d'avance

    ifa bk 350 - Page 12 <a href=ifa bk 350 - Page 12 2015-028" />

    ifa bk 350 - Page 12 <a href=ifa bk 350 - Page 12 2015-026" />

    ifa bk 350 - Page 12 <a href=ifa bk 350 - Page 12 2015-027" />

    le petit point zéro sur la came "correspond" au point de contact du rupteur et ,est ,en fin de compte un détrompeur avec l'autre repére zéro gravé sur la tole pour ne pas risquer de lui faire faire un demi tour
    les 2 traits au feutre sont la course de l'avance
    le moteur tourne en sens contraire des aiguilles d'une montre
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    Message  bevilacqua le Dim 2 Aoû - 3:12

    Gas23 a écrit:Pour l'avance ou retard automatique jyva a tout bon...

    De plus, si sur un 4 temps l'avance automatique est bénéfique (jusqu'à un certain point, raison pour laquelle il y a sur les allumeurs un correcteur à dépression qui réduit cette avance à haut régime), sur un 2 temps c'est une hérésie mécanique.

    Je peux développer pour ceux que ça intéresserait, mais disons simplement que dans pratiquement tous les cas de figure on situe le point d'allumage d'un 2 temps aux environs de 20° avant le point mort haut, avec des variantes de 2 ou 3 degrés en fonction de la destination sportive ou utilitaire du moteur.

    Et même, sur les moteurs très poussés montant au delà de 10.000 t/mn, on réduit l'avance dans les hauts régimes, soit mécaniquement (masselottes en général), soit électroniquement.

    Donc il n'y a aucun inconvénient à bloquer ce système d'avance (ou retard) automatique dès lors qu'il présente un tant soit peu d'usure ou de jeu et de faire soi-même la part des choses avec la poignée de gaz si les régimes atteints se révélaient trop élevés pour la fiabilité des vieilles bielles...

    diable
    sans trop savoir cette histoire d avance bloquer citer plus haut  n est pas forcement une betise coole
    boulet puni
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    Message  didier17 le Dim 2 Aoû - 10:35

    une vingtaine de km effectués ce matin avec une visite au  :olive:

    ifa bk 350 - Page 12 <a href=ifa bk 350 - Page 12 2015-029" />

    ça roule tranquile , un couple de tracteur, pas besoin de rétrograder dans les cotes
    par contre,ça ne prend pas de tours je pense que jyva et gas 23 doivent avoir raison pour l'avance ,vu que j'en ai en rab, je vais en bloquer une (en faisant une patte, pas de soudure) et refaire des essais et modifier ce satané rétro qui ne sert à rien (dangereux et pas cool) déja qu'il n'y a pas de cligno ni de stop


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    Message  jyva28 le Dim 2 Aoû - 10:46

    Vraiment une bien belle machine . . .
    Dommage qu'elle ne vienne pas à Compo ! colère
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    Message  zitoun le Dim 2 Aoû - 11:22

    Rah coole lovely bravo mais apprendre le mode d'emploi avant yessss
    Tu passe la 4 et tu te laisse glisser dans le vent coole
    :olive:
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    Message  bubob le Dim 2 Aoû - 16:49

    elle est superbe !! ...ça lui fait un bel arrière sans la seconde selle yessss ...bien sûr, c'est moins confortable pour le passager ! oups

    t'as fait un super boulot !! bravo bravo

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    Message  didier17 le Dim 2 Aoû - 17:27

    la selle est en stand bye car ce n'était pas l'urgence
    merci pour vos encouragements mais la semaine sera trop courte pour finaliser les réglages , j'ai perdu un mois a attendre les piéces au chromage et n'ai pas pu le rattrapper jelis

    ce soir, je viens de préparer une avance bloquée pour les essais de la semaine

    [img]ifa bk 350 - Page 12 2015-030[/img]

    demain je vais au boulot avec la ts, elle n'a pas roulé depuis le morvan, histoire de la mettre en condition pour samedi
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    Message  didier17 le Jeu 6 Aoû - 17:19

    bon, ça marche po !!!
    impossible de régler du coup j'essai l'inverse joker
    [img]ifa bk 350 - Page 12 2015-031[/img]
    là, par contre y a un léger mieux, 80 sur le plat vent de face,une tite pointe à 90 au retour, bon doucement quand meme, faut pas butaliser mémére , y a bien longtemps qu'elle n'a pas vu le goudron
    mais ce n'est pas concluant,elle prend mal les tours, va falloir faire appel à des spécialistes et je ne me vois pas du tout aller à Compolibat dans ces conditions,on va jouer la sécurité
    désolé les copains ça sera la ts
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    Message  jyva28 le Jeu 6 Aoû - 17:35

    didier17 a écrit:bon, ça marche po !!!
    impossible de régler du coup j'essai l'inverse joker
    ifa bk 350 - Page 12 <a href=ifa bk 350 - Page 12 2015-031" />
    là, par contre y a un léger mieux, 80 sur le plat vent de face,une tite pointe à 90 au retour, bon doucement quand meme, faut pas butaliser mémére , y a bien longtemps qu'elle n'a pas vu le goudron
    mais ce n'est pas concluant,elle prend mal les tours, va falloir faire appel à des spécialistes et je ne me vois pas du tout aller à Compolibat dans ces conditions,on va jouer la sécurité
    désolé les copains ça sera la ts

    Pas de problème, j'aime bien ta TS !
    Sinon, une fois ton avance automatique bloquée, as-tu vérifié ce que ça donnait comme avance à la lampe strobo ?
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    Message  didier17 le Jeu 6 Aoû - 18:45

    je vais en mettre une dans mes sacoches, ça va occupper du monde
    j'ai réglé avec l'ometre en position sonnette , pas à la strombo
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    Message  didier17 le Sam 15 Aoû - 17:52

    aprés ce super week-end à Compolibat, j'ai repris les essais de l'IFA
    avance rglée comme dans le manuel en teuton, j'ai fais un repére avec du blanc , j'ai ressorti la strombo made by Franck
    il y a un décalage d'environ 15 degrés et si je veux les rattrapper , elle ne démarre plus
    par contre , dés qu'on mets un coup de gaz, l'avance ce bloque à fond, elle n'est pas du tout progressive
    faut que je regarde, j'en ai une plus dure, ça doit le faire
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    Message  jyva28 le Sam 15 Aoû - 18:00

    didier17 a écrit:
    par contre , dés qu'on mets un coup de gaz, l'avance ce bloque à fond, elle n'est pas du tout progressive
    Qui te dit que ce n'est pas normal ?
    Peut-être que l'avance plein retard est prévue pour aider au démarrage (retour de kick) ?
    Ensuite, le moteur se cale en pleine avance sur une valeur "normale" de fonctionnement.

    Ce n'est qu'une hypothèse . . . blabla
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    Message  didier17 le Sam 15 Aoû - 18:16

    jyva dit
    Qui te dit que ce n'est pas normal ?
    Peut-être que l'avance plein retard est prévue pour aider au démarrage (retour de kick) ?
    Ensuite, le moteur se cale en pleine avance sur une valeur "normale" de fonctionnement.

    j'y ai pensé aussi , si le ralenti est un peu bas, ça péte dans un carbu et elle cale
    je viens de faire 10 km avec , faut rouler sur le couple, elle ne prend pas les tours
    par contre, je monte le cote de chez moi en 4 ( pour ceux qui ne connaissent pas, elle est raide ) , un tracteur
    cette semaine, je vais remettre l'avance bloquée en démarrage sans toucher les réglages et voir ce qui ce passe

    du coup, en regardant le post de bubob sur son allumage, ça a fait tilt
    pourquoi ne pas monter cette allumage sur l'IFA, avec les changements de courbes, je vais peut étre avoir la solution
    c'est à dire trés peut d'avance pour démarrer et revoir les courbes en haut régime
    en plus avec le garde boue qui est juste devant l'allumage, l'acces n'est pas facile
    Franck va me dire ce qu'il en pense , il a déja jeter un oeil sur le schéma électrique
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    ifa bk 350 - Page 12 Empty Avance BK 350

    Message  Invité le Ven 21 Aoû - 18:21

    Bonjour.

       De passage sur ce forum que je consulte depuis un "certain" temps, j' aurais peut-etre quelques précisions à apporter sur la BK 350.
    Si j' en crois le N° spécial du bulletin de l' Amicale MZ consacré à ce curieux modèle, l' avance à l' allumage a pour réglage initial: 3 mm. avant PMH.
    Pour le système centrifuge, en regardant bien à la loupe , on trouve sur le site de Kennedy (allumages électroniques) une vue du système d' origine :

     http://www.kennedy.fr/ifa.htm

    Ca devrait pouvoir permettre de déterminer comment le monter: avance ou retard ?

    Cette moto était prévue essentiellement pour le side (pont solo ou side au choix), ce qui peut expliquer la nécessité d' une avance variable pour les fortes charges gazeuses (Gaz en grand, side et moto chargés, régime modéré)5
    Toutefois, c' est engin avec ses 17 CV à 5100 t/min. n' est pas un bolide: vitesse maxi 100/115 km/h dans de bonnes conditions.
    Par-contre, c' est un tracteur et l' étalement de ses rapports de boite lui permet de circuler aussi bien en TT que sur les autoroutes (de DDR !).
    La consommation est "coquette".

    Ah ! Oui, j' ai oublié de me présenter: Vieux (Eh oui) motard ayant repris la moto vers la trentaine avec une 125 MZ TS, suivie d' une 250 TS/1 (garée au bout de 10 ans d' utilisation, remise en état et actuellement utilisée) puis d' une Suzuki Djebel, d' une BMW K75 RT (13 ans d' utilisation), puis d' un side Oural de 2005, vendu hélas au profit d' une superbe (c' est sa seule qualité) Royal Enfield Interceptor, pourvue d' une magnéto à avance manuelle. Gare aux chevilles !
    Revenons à l' IFA: les carbus BVF vieillissent mal, il serait peut-etre bon de regarder de ce coté.

     Bon courage pour la suite de la restauration.

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    ifa bk 350 - Page 12 Empty Re: ifa bk 350

    Message  didier17 le Ven 21 Aoû - 19:58

    bjr
    et merci pour ton explication, j'attends de nouveaux rupteurs ( 3 éme modéle ) pour refaire des essais car en fin de compte je m'apperçois que les lumiéres de réglages ne sont pas assez grandes pour obtenir les 3 mm , je suis à un bon 4 voir plus
    ou je vais refaire un nouveau support , je ne suis pas loin de la solution , affaire à suivre
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    ifa bk 350 - Page 12 Empty Avance Encore

    Message  Invité le Sam 22 Aoû - 11:39

    3 mm. est la cote "officielle".

    Ma 250 TS/1 a fonctionné, pendant des années avec 4,5 mm. au lieu de 3 mm, suite à une erreur dans la confection, par mes "soins", d' une pige.
    Le seul défaut était, je cite le manuel d' atelier: un fonctionnement "rugueux" du moteur aux bas régimes (de 2500 à 3500 t/min).
    A la date de conception de la BK, le carburant disponible en RDA avait un taux de 74 d' octane. Donc, avec le SP98 .....
    Curiosité: Sur les modèles 15 CV, du moins: (avant 1957) le gicleur principal droit est un 90, le gauche un 95. Pour les 17 CV, j' ignore.

    L' amicale MZ possède la doc. technique sur ce modèle (et d' autres). L' un de ses membres au moins, à restauré une BK.
    Peut-être serait-il bon de prospecter de ce coté.
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    ifa bk 350 - Page 12 Empty Re: ifa bk 350

    Message  christophe14 le Sam 22 Aoû - 12:14

    fait des essaye en modifiant les lumiere ou au pire remet les originaux les pièces de refabrication sont bien souvent la cause de nos problème courage tu vas l avoir salut
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    Message  didier17 le Sam 22 Aoû - 16:12

    Alain Poret a écrit:3 mm. est la cote "officielle".

    Ma 250 TS/1 a fonctionné, pendant des années avec 4,5 mm. au lieu de 3 mm, suite à une erreur dans la confection, par mes "soins", d' une pige.
    Le seul défaut était, je cite le manuel d' atelier: un fonctionnement "rugueux" du moteur aux bas régimes (de 2500 à 3500 t/min).
    A la date de conception de la BK, le carburant disponible en RDA avait un taux de 74 d' octane. Donc, avec le SP98 .....
    Curiosité: Sur les modèles 15 CV, du moins: (avant 1957) le gicleur principal droit est un 90, le gauche un 95. Pour les 17 CV, j' ignore.

    L' amicale MZ possède la doc. technique sur ce modèle (et d' autres). L' un de ses membres au moins, à restauré une BK.
    Peut-être serait-il bon de prospecter de ce coté.

    j'ai la doc de l'amz dont je suis aussi membre
    au niveau des docs, je ne manque de rien, j'ai meme la revue moto technique d'époque
    là, il me manque juste le petit plus pour qu'elle tourne rond
    merci quand meme pour les tuyaux super
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    Message  bevilacqua le Lun 24 Aoû - 5:13

    salut didier

    sur le coin coin de la piece IFA

    dont un allumage complet blabla etc etc ...
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    Message  didier17 le Lun 24 Aoû - 20:18

    merci François , j'avais vu , je surveille de trés prés

    ici le schéma de l'ifa

    ifa bk 350 - Page 12 <a href=ifa bk 350 - Page 12 Schema10" />

    penses tu Franck qu'on puisse adapter l'ignimz sur ça?

    déja , le placer à 10 cm des bobines et cables d'allumage, ça va etre un exploit quoi qu'avec des fils de 1 m , on peut le placer dans la boite à outils

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