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    MZ Kaputt!

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    sirguey
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  sirguey le Lun 30 Mar 2015 - 15:18

    salut moi je comparerais bien les 2, mesure, voir si il y une différence,retouché la différence cela doit pas être énorme. Je suis d’accord avec Jef , c'est toujours mieux d'utiliser quand ont peut les pièces MZ d'origine. Il y a encore pas mal de pièces d'origine, pour les cylindres c'est facile avec toutes les possibilités de réalésage , ont n'arrive a rester avec un bon cylindre ddr..
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  PIERRY34 le Lun 30 Mar 2015 - 20:28

    je n'ai pas encore monté mon cylindre en 300, donc pour l'instant je ne sais pas si il y a un soucis
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  skoncey le Mar 31 Mar 2015 - 9:55



    Ayé! Elle tourne!

    Je vais la chercher cet après-midi....
    Le mécano, après avoir légèrement rogner le bas du cylindre ainsi que la jupe du piston a bien pu remonter le tout et la démarrer sans soucis...
    Visiblement, pas de bruits bizarres, elle tourne bien!

    Je vous en dirais plus demain!

    Trop content je suis!!!!!  
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  sylvie500cx le Mar 31 Mar 2015 - 10:03

    coole coole coole coole coole coole

    bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo

    yes      good        Laughing


    samba samba samba samba samba samba



    santé santé équipe


    BISOUS
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  skoncey le Mar 31 Mar 2015 - 10:26

    Attends Sylvie!

    Faut au moins faire une cinquantaine de kil' pour voir si touts va bien tenir le coup!
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Pinsole le Mar 31 Mar 2015 - 10:30

    skoncey a écrit:...
    Ayé! Elle tourne ! ...
    Super content pour vous deux !
    santé
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  sirguey le Mar 31 Mar 2015 - 10:46

    coole super mais rodage et bon graissage, quand c'est neuf et jeu mini une bonne huile semi synt de qualité a 3,5 %.
    Faut bien la soigner et aprés santé
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Jef le Mar 31 Mar 2015 - 11:25

    good
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  skoncey le Mar 31 Mar 2015 - 11:40

    sirguey a écrit:coole super mais rodage et bon graissage, quand c'est neuf et jeu mini une bonne huile semi synt de qualité a 3,5 %.
    Faut bien la soigner et aprés santé

    Qu'entends tu par une bonne huile semi-synthétique de qualité, quelle marque par exemple?
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  sirguey le Mar 31 Mar 2015 - 15:10

    salut voici ce que j'utilise pour mon es 250 qui est en rodage, haut moteur refait. Pour le rodage 3.5%
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  zitoun le Mar 31 Mar 2015 - 16:36

    Normalement il faut aussi changer le gicleur yessss
    :olive:
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  meuzeu le Mar 31 Mar 2015 - 19:35

    Personnellement, je mettrais du 2% d'huile normale ou semi-synthétique. C'est ce que préconise MZ. Du temps des TS, ils disaient de remonter l'aiguille d'un cran, mais cette préconisation a disparu avec les ETZ.

    N'oublions pas que trop d'huile est largement aussi mauvais que pas assez : les résidus collent les segments dans leurs gorges (gommage), ce qui fait que ces derniers n'assurent plus l'étanchéité (perte de puissance pas trop grave), mais surtout ne peuvent plus évacuer la chaleur du piston et là, c'est le serrage !!! Oui, un moteur serre plus avec un excès (sur le long terme il est vrai) qu'avec un manque (là rapide) d'huile.

    Tous les citoyens de la RDA n'ont jamais serré avec le 2% distribué par Minol.

    Donc pas trop d'huile ! Et même en rodage car cela empêche ou retarde l'usinage piston-cylindre recherché.

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    Re: MZ Kaputt!

    Message  jyva28 le Mar 31 Mar 2015 - 21:05

    Je suis d'accord avec Meuzeu !
    Nos huiles modernes sont très largement supérieures à celles qu'on pouvait trouver dans les années 70/80.
    Et pourtant, ils préconisaient 2% à cette époque . . . même pendant le rodage !

    Je recopie ci dessous les recommandations du livret
    "INSTRUCTIONS DE SERVICE pour les Motocyclettes MZ TS125, TS150 et TS250/1"
    (édition du 30/7/1975).

    Pour la  période de rodage,  laissez inchangée la proportion de mélange; un gicleur de rodage spécial est inutile.
    Seule l'aiguille des charges partielles (de gicleur) sera accrochée d'un cran plus haut pour la période de rodage.
    On mélange donc toujours 10 l d'essence avec 0.2 l d'huile pour moteurs à deux temps.
    Si un dosage trop parcimonieux de l'huile est nuisible au moteur, un excès d'huile ne sert à rien : comme le moteur ne peut le digérer, une partie de l'huile superflue se dépose dans le silencieux d'échappement et le reste ne fera que voiler le paysage.
    On conçoit aisément que les autres usagers de la route ne se réjouiront pas à la vue de cette "traînée de condensation" !
    N'écoutez donc pas les "bons conseils" de certains "spécialistes".
    Vous vous épargnerez ainsi des déboires dus à des bougies couvertes d'huile et le fastidieux décalaminage du silencieux d'échappement !
    Si le moteur manifeste des phénomènes de surchauffe ou une tendance au grippage, ce n'est pas la proportion de mélange de 25 : 1 qui puisse y remédier mais il faut détecter et supprimer la cause réelle de cet incident !
    Nos amis de MZ à l'étranger qui ne disposent pas d'huiles spéciales pour moteurs à deux temps devraient également employer la proportion de mélange de 50 : 1. Cela fait 0.2 l d'huile minérale sur 10 l d'essence, ce qui revient à 2% d'huile dans le mélange.


    Tout cela était de bon conseil tout et ne manquait pas d'humour !

    Mais le paragraphe qui suit est encore plus savoureux, madame appréciera !

    Vous pouvez  naturellement emmener votre passagère aussi pendant la période de rodage.
    Il suffit de tenir compte de la charge accrue en changeant de vitesse un peu plus tôt.
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  fab le motard le Mar 31 Mar 2015 - 21:15

    super content pour toi :D
    coole coole
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Gas23 le Mar 31 Mar 2015 - 21:25

    Le gicleur est calibré pour laisser passer une quantité de mélange essence-huile bien précise.

    Si on augmente le pourcentage d'huile, on diminue proportionnellement celui d'essence, puisque le gicleur reste inchangé...

    Donc : moins d'essence = carburation appauvrie, et qui dit pauvre dit serrage ! C'est mathématique.

    Pour cette raison, les ingénieurs (futés) de Motobécane avaient trouvé une bonne astuce pour le rodage :
    - même pourcentage d'huile
    - gicleur plus gros.

    Et pour que les gens ou les agents n'oublient pas ce gicleur plus gros (225 au lieu de 220), le 225 était systématiquement monté à l'usine et le 220 était logé dans une alvéole à l'intérieur du filtre à air. C'était l'agent de la marque qui devait le remplacer lors de la révision gratuite des 1500 km !

    Et c'est aussi pour cette raison que j'ai trouvé au cours de ma carrière d'agent Tobek une foule de machines qui étaient bien trop riches simplement parce qu'un mécano négligent (ou mal renseigné) avait omis ce remplacement...

    Concernant les huiles, pas de panique, TOUTES les huiles 2 temps actuelles sont bien trop grasses (bien plus que celles de la période de conception des Meuzeu en tous cas) et ne nécessitent pas un pourcentage plus élevé que 2%, qu'elles soient minérales (mes préférées), syhth quelque chose ou semi machin. Surtout avec une pompe à huile;

    Par exemple, pour mes Kawa , j'ai dû me résoudre à rectifier la came de la pompe pour réduire le débit et retrouver des chicanes sèches comme au bon vieux temps, et ces moteurs prennent allègrement 9000 (et plus) t/mn.

    D'origine la pompe débitait 2% au ralenti, 6% à pleine ouverture ! Ça se tenait avec les huiles d'il y a 40 ou 45 ans (l'âge de mes montures), mais pas avec les actuelles : fumée, chicanes dégueulant l'huile, etc... L'horreur !

    Dernier point : les seules pannes que j'ai pu voir au cours de ma carrière, prétendument causées par une pompe défaillante, étaient en réalité dues à une défaillance effective du conducteur !
    On oublie de faire le plein d'huile et on grippe le moteur... Puis on remet de l'huile et on va voir le mécano avec la  moto dans le fourgon, moteur bloqué, en accusant la pompe.

    Ben, non, le mécano n'est pas con, il vérifie la présence d'huile dans la pompe et les tubulures qu'on a évidemment oublié de réamorcer, et c'est sec, preuve irréfutable de la panne sèche.

    Et même si on a réamorcé (si le moteur tournait un tant soit peu), une pompe se vérifie au banc : elle démot interdit ou pas ! Gardez donc vos pompes et arrêtez de flipper, la pompe c'est bien plus sûr qu'un mélange hasardeux...
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Gas23 le Mar 31 Mar 2015 - 21:26

    Mince, grillé par le frangin ! grr
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  skoncey le Mer 1 Avr 2015 - 6:35

    Merci à tous pour vos réponses très enrichissantes!

    Je vais donc revenir à un 2%.... Mon mécano m'avait conseillé de faire le rodage avec de la minérale... Justement pour le rodage... Que me conseillez-vous? 100, 200, 500 km? D'abord ne pas dépasser 3500 trs/min puis passer progressivement à 4000 trs/min?
    Dois-je faire le rodage en solo ou puis-je remonter le panier sans soucis?

    Concernant les premières impressions, ben c'est bizarre en solo!
    Mon mécano a nettoyé entièrement le carburateur et visiblement il en avait bien besoin! Gicleur de ralenti partiellement bouché et plein de dépôt un peu partout...
    Je sens quand même qu'elle respire beaucoup mieux maintenant, surtout avec un carburateur propre et une ligne d'échappement neuve! La classe quand même!
    Alors oui cela m'a couté un peu cher de l'amener chez un mécano mais seul je n'y serai pas arrivé car ni les compétences (quoique), ni la place et ni l'outillage... Mais tout est une question de volonté me direz-vous...

    Vous lire est toujours un plaisir!


    Gas23 : Je connais bien Bénévent l'Abbaye, j'ai habité 3 ans à Aubusson!

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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Pinsole le Mer 1 Avr 2015 - 7:12

    Pour aujourd'hui je t’aurais bien conseillé l’huile d’olive !
    joker
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  skoncey le Mer 1 Avr 2015 - 7:21

    Plutôt l'huile de foie de morue, non?!
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  jyva28 le Mer 1 Avr 2015 - 7:22

    skoncey a écrit:

    ... Justement pour le rodage... Que me conseillez-vous? 100, 200, 500 km? D'abord ne pas dépasser 3500 trs/min puis passer progressivement à 4000 trs/min?
    Dois-je faire le rodage en solo ou puis-je remonter le panier sans soucis?

    Là, ta mécanique en général (boîte, vilebrequin . . .) est rodée depuis longtemps.
    S'il ne s'agit de roder que le haut moteur, c'est assez rapide.
    A mon avis, 500 km, par paliers de 100, sont suffisants.
    Après, à toi les régimes de folie ! main
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Gas23 le Mer 1 Avr 2015 - 8:30

    jyva28 a écrit:
    skoncey a écrit:

    ... Justement pour le rodage... Que me conseillez-vous? 100, 200, 500 km? D'abord ne pas dépasser 3500 trs/min puis passer progressivement à 4000 trs/min?
    Dois-je faire le rodage en solo ou puis-je remonter le panier sans soucis?

    Là, ta mécanique en général (boîte, vilebrequin . . .) est rodée depuis longtemps.
    S'il ne s'agit de roder que le haut moteur, c'est assez rapide.
    A mon avis, 500 km, par paliers de 100, sont suffisants.
    Après, à toi les régimes de folie ! main
    Exact. Mais, Jyva, souviens-toi de ma 3 pattes Kawa : elle n'avait daigné délivrer toute sa puissance qu'après 15000 km...

    Je crois d'ailleurs me souvenir que lors de ton premier contact avec elle, dans l'Iseran (Chamois 1970), elle avait 1 mois 1/2 et déjà 12000 bornes dans les bielles ! Et ce jour là, mon cochon, tu m'avais fait de belles frayeurs en montant le col. affraid

    Heureusement que ce n'est que 15 jours plus tard qu'elle s'est "libérée" brutalement !
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  meuzeu le Mer 1 Avr 2015 - 8:44

    Dans les instructions MZ, ils parlent avec sagesse :

    "méfiez vous des autoroutes qui vous font rester longtemps au même régime. Les routes ordinaires vous contraignent par leurs virages et leur traversées d'agglomération à varier constamment l'allure et c'est là la méthode de rodage la plus sure et la plus simple"

    On ne peut mieux dire !
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Gas23 le Mer 1 Avr 2015 - 9:02

    meuzeu a écrit:Dans les instructions MZ, ils parlent avec sagesse :

    "méfiez vous des autoroutes qui vous font rester longtemps au même régime. Les routes ordinaires vous contraignent par leurs virages et leur traversées d'agglomération à varier constamment l'allure et c'est là la méthode de rodage la plus sure et la plus simple"

    On ne peut mieux dire !
    Oui...
    Le rodage est sans conteste une affaire de feeling. "Sentir" son moteur et ne pas rester les yeux rivés sur les cadrans, voilà le secret.

    Mais qu'est-ce que c'est frustrant de devoir se réfréner quand on a une âme d'essoreur de poignée de gaz et un moteur qui a du sang ! Pile au moment où ça commence à envoyer sérieusement, paf, faut couper ! grr

    Pour en revenir au rodage proprement dit d'un haut moteur, pour des segments c'est quelques minutes, pour un cylindre chromé quelques dizaines de minutes et pour un cylindre fonte ou chemisé fonte, il faut impérativement prendre son temps et son impatience en patience : 500 bornes minimum, 1000 maxi.
    Et ensuite on y va progressivement.
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  PIERRY34 le Mer 1 Avr 2015 - 9:04

    je ne sais pas si tu as un carbu d'origine ou un Bing,
    mais pour le BING quand on passe en 300 CM3  il faut mettre un gicleur principal de 125 au lieu de 118, d'après les mécaniciens de chez OST2RAD.

    et pour la petite histoire des kawa 3 cylindres, sur ma 500 MACH 3 après l'avoir entièrement restaurée j'ai eu un soucis sur la pompe qui a laissé passer l'huile dans un cylindre à l'arrêt , il s'est rempli et quand j'ai démarré le moteur a calé de suite en faisant de gros dégâts sur ce cylindre, le piston s'est coupé en deux au niveau de l'axe et la bielle s'est tordue.
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    Re: MZ Kaputt!

    Message  Jef le Mer 1 Avr 2015 - 9:29

    De l'avis général, 500 km cool, sans faire trop chauffer, pour l'huile reste à 2% de semi-synthese (2,5 si tu est un inquiet) c'est a dire réglage standard de la pompe. Ensuite faut y aller progressivement tout dépend du jeu qu'il y a au départ.
    Pour le gicleur si ton carbu est un BVF 30N2, le gicleur principal pour le 300 c'est 135, si c'est un BVF 30N3 c'est du 140. si tu est resté en standard (130) relève l'aiguille d'un cran par précaution.

    Sinon pour roder plus vite tu peux mettre un peu de sable par le trou de bougie, ça gagne un temps fou, on passe en quelques secondes d'un moteur neuf à un moteur foutu. lol

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