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    2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

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    2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Sam 27 Juin 2015 - 16:01

    Me voila décidé à tester, tout comme Jef l'allumage cartographique 64 courbes sur mon ETZ251.
    Faut dire que je commence, avec les beaux jours, à avoir des fourmis aux pieds !!
    Il ne sera pas dit que le cordonnier sera le plus mal chaussé. Laughing

    Donc cet après avoir cogité depuis un certain temps sur le sujet :

    - remplacement de ma roue à bâtons à l'avant (elle se dégonfle en permanence et la jante est à restaurer, arf, encore du boulot en perspective)
    - câblage d'un circuit imprimé allumage cartographique spécial Franck (2 mètres de câbles pour planquer la bête dans le top case : pratique pour changer de courbe)
    - test sur table : ben oui faut bien vérifier qu'il est opérationnel
    -   intégration dans son boitier avec les câles adhésives anti-vibrations et le silicone de maintien des fils


    Je vous présente le bestiau ( 3 fils vers la bobine (+12v - masse - vert/boibine) + 3 fils vers le capteur magnétique):


    Le capteur d'allumage utilisé :


    Présentation de la moto :

    - ETZ251 avec allumage électronique (nous ne conserverons que le capteur)
    - bougie BERU
    - bobine bosch bleue (4 ohms au primaire)
    - ralenti a peu près stable et ajusté à 1200tr/mn
    - capteur d'allumage magnétique MZ  (3 fils)
    - calage de l'allumage 2.7mm , vérifié avant les essais
    - longueur des fils  boitiers/bobine et boitier capteur : 2 mètres
    - kilométrage : 25220km

    Et pour bientôt (et pourquoi pas demain yessss ) : contrôle de la bougie et du calage de l'allumage (2.7mm) puis montage, puis premiers essais  main


    Dernière édition par franck le Lun 29 Juin 2015 - 19:49, édité 2 fois


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Dim 28 Juin 2015 - 10:50

    Un peu de temps libre, alors ca y est l'aventure commence :

    - remplacement de la bougie (isolator)


    - contrôle du calage de l'allumage avec l'ancien boitier électronique : 2.7mm avant le PMH (nickel)


    - montage du boitier dans le topcase (l'IGNIMZ est placé par prudence dans une autre boitier) - deux petits trous dans le topcase et on peux faire avancer les fils vers la bobine et vers le capteur en les torsadant sur le support de topcase)


    - câblage autour du capteur (on évite de tendre les fils ou de les faire passer sur une pièce tournante))


    - On allume la moto : le voyant jaune doit clignoter 1 fois par seconde


    - recontrôle du PMH : impec toujours 2.7mm


    - coup de kick et hop, elle démarre : le voyant jaune continu de clignoter à 1HZ et le voyant rouge clignote à haute fréquence (20 fois par seconde pour 1200tr/mn)


    - on range tout, tout en amenant quelque outils à bord dès fois que


    Premiers essais sur la partie bas régime : cet après-midi zen


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Dim 28 Juin 2015 - 17:15

    Cet après midi, je me suis focalisé uniquement sur les courbes bas régimes (les 3 switchs hauts régimes sont laissés à 0).

    Ces courbes sont sélectionnables à l'aide du micro-switch situé dans l'IGNIMZ :

    Les 8 combinaisons possibles des switchs bas régimes (les 3 de gauche)   permettent d'obtenir 8 courbes différentes
    On peut ainsi facilement passer d'une phase nulle, à une augmentation de phase de 2° en 2 environ)





    Finalement j'ai fait un strike : j'ai testé les 8 combinaisons en 50Km. lol

    L'objectif de ce réseau de courbe était  d'améliorer la phase de kick (suppression des retour de kick), d'améliorer la stabilité du ralenti et de récupérer un peu de couple à bas régime.
    Les essais ont donc été réalisés majoritairement en ville puisque c'est entre 0RPM et 2000RPM qu'il fallait que je me focalise.
    Très rapidement on se rend compte que ce ne sont pas ses courbes qui vont changer radicalement le comportement de la moto mais en étant attentif, on se rend compte qu'a fera mesure qu'on augmente la phase, les résultats sont la.
    Finalement de courbes en courbes mon choix c'est porté sur la dernière : phase de 12°C.

    Après avoir ajusté à deux reprises mon ralenti à 1200RPM (vis de richesse et vis de ralenti),  mes constatations sont les suivantes :

    - coté reprise : très légèrement amélioration, mais la plage de RPM est tellement réduite que c'est peu être auto-suggéré
    - coté ralenti : la, on note une nette amélioration, le ralenti est très stable (fini les soubresauts désagréables au feu
    - coté pilotage à bas régime : on se met à apprécier la mz qui auparavant se révélait très capricieuse, même les décélérations semblent plus agréables
    - coté démarrage : au delà de 7°C fini les retours de kick (que du bonheur), à chaud on parvient même à démarrer l'ETZ sans toucher la poignée des gaz
    - à chaque changement de courbe ou au moins tous les 4°C, il ne faut pas hésiter, moto chaude, à reprendre le réglage du ralenti (le changement de phase modifie le RPM du ralenti)
    - les changements de phases ne provoquent aucun comportement anormal de la moto, notamment aux changement de pente.


    Cette semaine roulage en toute condition sur 100km pour valider la position 111 des 3 switchs de gauche, ensuite on attaque les 8 autres courbes (correction de la phase entre 3500 et 6000 RPM).


    Dernière édition par franck le Dim 28 Juin 2015 - 17:42, édité 6 fois


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  niallof le Dim 28 Juin 2015 - 17:23

    super, tu testes l'IGNIMZ pour 251. tu dis que ça ne change pas radicalement la machine... un  peu qd même? je ne me souviens plus du rapport mm/degrés pour l'etz : course = 180°?

    bref, à 2,7mm tu as l'avance maxi et ton IGNIMZ ajoute le retard maxi permis par tes courbes. si c'est de mieux en mieux coté démarrage et ralentis jusqu’aux 12° tu pourras essayer de mettre un peu plus d'avance initiale en decalant ton capteur d'alluamge pour voir si à 3,2mm et 12° c'est encore mieux.


    dés que mon moteur est opérationnel j'en monte un...


    Dernière édition par niallof le Dim 28 Juin 2015 - 19:29, édité 1 fois
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Lun 29 Juin 2015 - 4:58

    Olivier

    Je n'ai pas prévu d'autres essais qu'à 2.7mm, pour les raisons évoquées ci-dessous :

    - si je préconise des valeur extrêmes (2mm 3.5mm) tout le monde ne pourra pas y parvenir car la plage 2.5mm - 3mm est une plage tenant compte de tous les jeux mécaniques de nos bécanes (Jef m'avait bien renseigné sur le sujet au début du projet)

    - 2.7mm est la valeur optimum préconisée par MZ, c'est à ce réglage que nos bécane sont les plus performantes. D'ailleurs en y faisant attention hier, j'ai bien senti que c'est dans cette plage (2000RPM - 3500RPM) que nos moto sont les plus coupleuses.

    - Avant et après la plage 2000RPM/3500RPM  c'est perfectible et c'est bien la le rôle de l'IGNIMZ.

    - Mon topic se veut être un guide pour celui qui équipera sa moto de  l'IGNIMZ, je ne dois donc pas m'éparpiller vers des manips sortie des chantiers battus  yessss



    Cependant, je ne doute pas que tu joueras avec ton IGNIMZ et que tu nous feras un magnifique TOPIC  Laughing  Laughing
    Attention, si tu règles ton capteur à 3.2mm (avant PMH)  + la courbe 12° tu n'obtiens par le retard maxi (c'est plutot 2mm avant PMH + 12°C)


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Lun 29 Juin 2015 - 17:23

    Je vais essayer d'être le plus objectif possible, ca je vous le promets (mon objectif est d'amener un plus, pas de vendre un objet pour le plaisir)
    Bien entendu je ne suis pas parfait, d'autres choisiront un autre réglage.

    Quand j'aurais obtenu la combinaison de mes rêves ( ralenti impec, pas de retour de kick, coupleuse à souhait sans être brutale pour le moteur) je repasserai à la combinaison 000-000 à plusieurs reprises de façon à pouvoir mieux comparer.


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Lun 29 Juin 2015 - 20:06

    Aujourd'hui : essais des trois premières courbes à hauts régimes :



    Pour le bas régime le code 111 (phasing de 12°C à bas régimes)  est laissé puisque c'est celui qui me convient le plus (stabilité du ralenti + suppression des retours de kick + ras sur le démarrage)

    Courbe N°1, phasing de 4° à hauts régimes  :  code 111-100

    Bof, rien de transcendant : en tout cas rien de perceptible à hauts régimes

    Courbe N°2 phasing de 6° à hauts régimes  :  code 111-010

    Peut être un poil d'amélioration à hauts régime

    Courbe N°3 phasing de 9° à hauts régimes  :  code 111-110
    Cette fois ci, je sens nettement que la moto est plus coupleuse à hauts régimes, elle reste cependant parfaitement maîtrisable (pas d'accoup désagréable + montée en vitesse souple) et agréable à conduire.
    Pour info, coté hauts régime, c'est sensiblement le type de courbe qui a plu à notre François national.


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Mar 30 Juin 2015 - 16:59

    Aujourd'hui après quelques km et quelques doutes, je me rends compte que mon ralenti est peu stable (même bien réglé, il se dérègle facilement en fonction de la chauffe ou de l'humeur de la moto) et il peine à revenir à 1200RPM lorsque je m'arrête.
    Après quelques essais infrutueux de réglage de mon ralenti, je me décide à retrancher 4°C de phase à bas régime et je test également la courbe +12°C à hauts régimes.

    J'ai donc la courbe présentée ci-dessous :


    J'obtiens :
    - un ralenti, cette fois nettement plus stable y compris lorsque je m'arrête (retour à 1200RPM en quelques secondes)
    - toujours l'absence de retour de kick
    - une moto qui décélère parfaitement
    - une moto de plus en plus coupleuse surtout de 3000RPM à 6000RPM
    - une moto qui atteint très facilement les 110km/h
    - aucun symptôme inquiétant
    - aucune perception sensible des changements de pente de la courbe
    - une moto très agréable à conduire

    Je roule de nouveau 20km demain sur cette position pour mieux en profiter casquette
    J'ai déja réalisé pratiquement 100km d'essais.


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Sam 4 Juil 2015 - 20:29

    Je continue mes essais en ne touchant plus au réglages du bas régime et en augmentant le phasing du haut régime



    J'obtiens :
    - toujours un ralenti stable
    - absence de retour de kick
    - une moto qui décélère parfaitement
    - une moto de plus en plus coupleuse surtout de 3000RPM à 6000RPM
    - une moto qui atteint très facilement les 110km/h
    - aucun symptôme inquiétant
    - aucune perception sensible des changements de pente de la courbe
    - une moto toujours  très agréable à conduire


    J'ai déja réalisé pratiquement 150km d'essais et je re-découvre le plaisir de conduire en ville une moto légère et super maniable, le coté coupleux est un réel plus (notamment au démarrage aux feux).


    Dernière édition par franck le Dim 5 Juil 2015 - 13:33, édité 2 fois


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  Gas23 le Sam 4 Juil 2015 - 20:58

    Moto qui décélère parfaitement ! Mon rêve...  bravo

    Qu'est-ce que j'ai pu râler contre ma 250 Kawa F11à ce sujet ! C'est même le seul reproche que j'ai pu lui faire en 43 ans et 248000 km : lors des retours au relenti, elle continuait à pousser en avant sans la moindre vergogne. Obligé de débrayer pour ne plus sentir ces à-coups désagréables.  doigt

    Mais bon, on s'y fait, hein ?

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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Dim 5 Juil 2015 - 17:52

    Et pour bientôt un topic : relevé de courbe réelle d'allumage avec :

    -vis spéciale : M7 par 100mm (celle de nos mz fait M7 par 90mm mais il faut bien fixer un disque gradué)
    - disque gradué par Jef
    - lampe stroboscopique par Franck


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Mar 7 Juil 2015 - 16:10

    Bon et bien j'arrête mes essais vu mon étrier flamboyant neuf pisse le DOT4 rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  zitoun le Mar 7 Juil 2015 - 16:42

    franck a écrit:Bon et bien j'arrête mes essais vu mon étrier flamboyant neuf pisse le DOT4 rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge rouge


    Pas de chance colère ou alors c'est normal avec les refab arg
    Envoie moi ton vieil étrier que j'y regarde main
    :olive:
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  zitoun le Mer 15 Juil 2015 - 14:04


    Je viens de recevoir les étriers fatigués de Franck coole  à 1ere vue un à l'air sec et soudé et l'autre tout gras et fuyard arg
    Dés que j'ai le temps je démonte tout ça main  (faut que je lui rapporte en ordre à Compo si je veux ma binouse) yessss
    :olive:
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Jeu 16 Juil 2015 - 8:23

    Merci vieux frêre mziste  clin

    J'en profite pour vous faire un coucou à tous d'Argeles ou je me repose merveilleusement bien samba samba
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  zitoun le Sam 18 Juil 2015 - 22:13

    Ca y est yessss  l'étrier du chef est réparé sourire  1h30 de boulot quand même oups  heureusement les pistons sont sortis tout de suite avec l'air comprimé main  mais il a fallu tout nettoyer, ôter le "caca" collant un peu partout help  et mettre des joints neufs, enfin rien que du normal pour un étrier yessss
    Normalement ça doit freiner après changement des plaquettes (j'en ai plu d'avance) arg
    And now j'attends ma binouse santé
    :olive:
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Mar 25 Aoû 2015 - 5:02

    Les essais ont repris hier avec une moto qui freine merveilleusement bien (merci Olivier).

    Je fais les essais sur la courbe  101  101 : les résultats sont encourageants, seuls en décélérant le résultat semble perfectible.
    Il me semble aussi qu'elle fume trop au alentour des 5000RPM !!!


    Dernière édition par franck le Mar 1 Sep 2015 - 15:22, édité 1 fois


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Mar 1 Sep 2015 - 15:12

    Voila les essais sont repartis.

    Après quelques km, j'ai corrigé quelques défauts perceptibles :

    - ac coups à la décélération, : j'ai abaissé un peu le phasing à bas régimes
    - fumée à l'échappement à 5000 RPM : j'ai également baissé le phasing à hauts régimes

    Je roule désormais avec cette courbe :



    Les résultats sont bien la :

    - stabilité du ralenti
    - pas de retour de kick
    - coupleuse
    - fumée à l'échappement convenable


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  bevilacqua le Mar 1 Sep 2015 - 16:02

    salut
    celle qu a adoptee bubob ...je crois.  quoi
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Mar 1 Sep 2015 - 16:44

    A hauts régime : exact
    A bas régime on n'est pas loin


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Dim 6 Sep 2015 - 9:13

    Après avoir réalisé moi-même près de 800km avec mon allumage cartographique, je me suis décidé à en réaliser plusieurs.
    Conclusion :

    - les versions monocourbes sont déja réalisées/testées et achetables (8 en stock)
    - cette semaines, je finalise 4 versions 64 courbes


    Vous pouvez donc me contacter si vous êtes intéressé casquette


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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  bevilacqua le Dim 6 Sep 2015 - 9:18

    bjr

    les mono courbe en 6 et 12 volts sont ils identique dans les plages d utilisations ??
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    Re: 2015 Test par Franck de l'allumage cartographique 64C sur ETZ251

    Message  franck le Dim 6 Sep 2015 - 9:21

    Exactement :

    J'ai sélectionné la courbe qui me convient le mieux sur mon ETZ et j'ai retranché par sécurité 2°, du coup je suis arrivé à la même courbe que la version monocourbe 6v.

    Je retourne tester les 4 derniers geek


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