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    opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  bevilacqua le Sam 14 Nov 2015 - 20:28

    salut
    a l ocas verif de ta bougie blabla

    et bonne route aux meuhs coole
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  Gas23 le Sam 14 Nov 2015 - 21:25

    Personne ne peut te conseiller pour la taille du gicleur, c'est au coup par coup, tout ce que les autres pourront te donner c'est une base approximative de départ.

    J'ai souvenance de ces machines (bon, c'étaient des  machines de course, d'accord, mais tout de même) avec 3 cylindres (devinez ?) qui nécessitaient des gicleurs différents pour chaque carbu. Je ne vous explique pas le casse tête ! joker

    D'autant que chaque nuage qui passait au dessus du paddock ou chaque degré de température en plus ou en moins exigeait de refaire totalement la carburation... grr

    Bon, là tu pars sur un moteur bien sage, en principe pas trop capricieux, mais il serait sensé de débuter ton rodage avec un gicleur plus gros que celui de la 250, l'usage te dira si il est trop gros ou s'il convient.

    Ce serait bête de ruiner un moteur neuf avec un vilain serrage. Et surtout, ne pas croire qu'augmenter le pourcentage d'huile aide au rodage, c'est même totalement le contraire. Plus d'huile = moins d'essence = carburation pauvre = serrage ! doigt

    Pour la question du carburateur Bing, je laisse aux habitués le soin de te répondre.
    Mais de toutes façons un carbu bien fabriqué est toujours un gage de fiabilité, à condition toutefois de lui trouver les réglages (tous : gicleurs, diffuseur, aiguille, coupe du boisseau, vis de richesse) correspondant à ta machine.

    Un carbu, sauf si il était prévu par le constructeur (et même), ce n'est jamais "plug and play", sauf coup de bol énorme, mais c'est presque toujours "plug and pray" ! confus
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  bevilacqua le Dim 15 Nov 2015 - 5:39

    salut

    pour les autres quoi

    sur mon 2/5-1 mon vieux BVF suffit tres bien yessss

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 15 Nov 2015 - 8:00

    oui mais pour rappel , je suis en 300 cm3
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  didier17 le Dim 15 Nov 2015 - 8:25

    les mz 301 sont equipées du meme carbu que les 251,tu as des kits pour refaire les carbus si ton boisseau n'as pas trop de jeu
    je suis retourné à un 30n2 sur mon side en 300 avec un gicleur plus gros 145, attention au rodage , ne pas forcer et meme apres ,faut prendre le temps
    j'avais fait un bon serrage en allant aux mille vaches en 2012,je roulais trop vite,sur une grande distance,donc assures, restes aux environ de 80 85 pas plus, ça le fera , l'avantage en 300 ,tu as plus de couple et tu rétrogrades moins dans les cotes
    gas23 t'as bien expliqué

    " />

    " />

    il faut aussi affiner les réglages entre une 301 et un side 300 zen


    Dernière édition par didier17 le Dim 15 Nov 2015 - 10:22, édité 1 fois
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  bevilacqua le Dim 15 Nov 2015 - 9:56

    stephane 74 a écrit:oui mais pour rappel , je suis en 300 cm3

    je crois savoir que ..... quoi la question a etais posee peu etre meme par skoncey
    dans le fofo mas OU
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  Jef le Dim 15 Nov 2015 - 11:50

    Voilà les donnèes constructeur

    ETZ 250 avec carbu BVF 30N2 gicleur principal 135
    ETZ 250 & 251 avec carbu 30N3-1 gicleur principal 130
    ETZ 301 avec carbu 30N3-1 gicleur principal 135

    Il n'y a pas de données constructeur pour un 300 ETZ avec carbu 30N2 car jamais produit mais la logique et l'expérience font penser qu'un gicleur de 140 convient.

    L'aiguille doit être positionnée au 4ème cran durant le rodage et l'allumage parfaitement réglé pour éviter le serrage, inutile d'augmenter le % d'huile, c'est plutot néfaste car ça appauvri la carburation.


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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 15 Nov 2015 - 12:26

    ok merci
    je vais laissé comme ca , pour l'allumage j'ai mis un vape , le repère sur la doc est pas très précis pour le plateau , comme ca fonctionne je pense que c'est bon.
    il fait beau , vais faire un tour !!!

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 15 Nov 2015 - 17:38



    150 km même un peu de chemin ca marche tiptop !!!!
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  zitoun le Dim 15 Nov 2015 - 18:32

    Faudra voir en pleine charge après le rodage comment ça fonctionne Suspect
    :olive:
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  sylvie500cx le Mar 17 Nov 2015 - 7:10

    le rodage Steph , tu te rappelles ce que c est ,  yessss

    on y va doucement au début !!!! sourire

    je plaisante ,bien sur , en pensant au retour de Sola ,des Elephants !!!!!

    Steph m a proprement ,mais surement ,semée !!!!!

    Sacré garnement , t es trop fort en mécanique !!!!!

    (Ps j ai le nouveau moteur du CX blanc )

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Mar 17 Nov 2015 - 19:04

    oui ben j'ai rodé le kit 170 en allant a sola en revenant c'était rodé !!! lol

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 22 Nov 2015 - 11:05

    le joie a été de courte durée....l'embrayage s'est desserré ......
    j'avais pas de douille longue pour serré l'écrou du pignon de compte tour voila mon erreur je pense !
    les vaches en side sont compromises ....
    vilo mort et corps embrayage mort





    fait chier de putain de merde afait chier !!!
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  jyva28 le Dim 22 Nov 2015 - 12:04

    stephane 74 a écrit:le joie a été de courte durée....l'embrayage s'est desserré ......
    j'avais pas de douille longue pour serré l'écrou du pignon de compte tour voila mon erreur je pense !
    les vaches en side sont compromises ....
    vilo mort et corps embrayage mort



    fait chier de putain de merde afait chier !!!

    Pas bien du tout !  affraid
    Panne récurrente sur les 250 !
    La solution c'est de roder, roder, roder et encore roder à la pâte le corps d'embrayage sur le cône du vilebrequin.
    Ensuite, il faut serrer à mort entre 8 kg/m et 10 kg/m, 8 kg étant un minimum.
    Sinon, la solution ultime est là :
    http://www.trophysport.net/t2547p38-j-ai-du-boulot-pour-l-hiver?highlight=j+ai+du+boulot


    Le plus con pour toi, c'est que la queue de vilebrequin a vraiment souffert.
    D'habitude, seul le corps d'embrayage est à changer, mais là . . . help
    Ne te décourage pas.
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  Jef le Dim 22 Nov 2015 - 12:09

    Je suis sincèrement désolé de ce qui t'arrive et je voudrais profiter de ta mésaventure pour répéter encore une fois qu'il est impératif de se conformer à la documentation technique pour respecter les procédures de montage/démontage, et d'utiliser les outils appropriés.

    La conception des MZ est assez simple mais répond aux mêmes loi de la mécanique que n'importe quelle autre machine plus élaborée, il faut du jeu, des couples de serrage et des réglages appropriés, les néophytes l'oublient souvent.

    De plus il y a ici sur ce forum quelques spécialistes pas du tout avares de conseils qui pourrons vous donner des astuces qu'ils ont pu expérimenter.

    Pour la doc technique, j'ai pas mal d'ouvrages numérisés, il suffit de m'envoyer une adresse mail en MP et je vous l'adresse en version PDF, c'est bien sur gratos.

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 22 Nov 2015 - 12:16

    effectivement avec cette solution plus de problème !
    Mais je ne suis pas assez outillé et en mécanique générale je suis nul.
    quand je pense que j'ai serré a la clé avec un coup de massette ..... pourtant j'était pas rond ! mais ailleurs je pense....
    Bon j'ai un vilo d'avance je remonte cette am le moteur , je commande un corps d'embrayage et samedi prochain ca va peu être fumer !!!!!
    merci pour l'encouragement car la je suis flagada !!!

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 22 Nov 2015 - 12:19

    oui jef je suis d'accord avec toi et j'ai l'habitude de mécaniquer depuis mes 14 ans .
    mais la effectivement une grosse connerie...Pas grave ca me servira de leçon ! joker grr grr grr
    faut que je trouve quelqu'un qui me mette cette clavette ! quoi
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  bubob le Dim 22 Nov 2015 - 13:32

    la clavette, c'est pas obligé...le montage à 8/10 kg/m peut amplement suffire! mais il est difficile de mesurer la force du coup de massue massette !!
    ...et les 10 kg, c'est l'écrou de l'embrayage, pas celui du compte tour !!!!! affraid

    ...mais ça va le faire !!
    yes
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  Jef le Dim 22 Nov 2015 - 14:03

    bubob a écrit:la clavette, c'est pas obligé...le montage à 8/10 kg/m peut amplement suffire! mais il est difficile de mesurer la force du coup de massue massette !!
    ...et les 10 kg, c'est l'écrou de l'embrayage, pas celui du compte tour !!!!! affraid

    ...mais ça va le faire !!
    yes

    C'est sur la clavette c'est le top mais quand on voit le mal qu'on a parfois à décoller l'embrayage même avec l'arrache qui va bien on se dit que l'emmanchement conique bien ajusté et serré ça suffit, pour la massette, on peut aussi la remplacer par une clé dynamométrique lol , les bas de gamme commencent à 30€, elles sont pas très justes mais pour une précision entre 8 et 10 kg/m ça devrait aller, un cadeau à souffler à l'oreille du Père Noel.
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  zitoun le Dim 22 Nov 2015 - 15:41

    Désolé pour "la panne" mais les mécanos ont toujours raison yessss faut se fier au couple de serrage colère je dis ça mais moi même je n'ai pas de clé dyna No je fais tout avec la sensibilité de mes petites mains yessss et pour l’instant j'ai de la chance coole
    Remarque : ton joint spi coté embrayoire il ne serait pas à l'envers quoi
    :olive:
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  meuzeu le Dim 22 Nov 2015 - 16:15

    zitoun a écrit:
    Remarque : ton joint spi coté embrayoire il ne serait pas à l'envers quoi
    :olive:

    Effectivement, il est à l'envers.

    Pour ce qui est du montage sans clé dynamométrique du corps d'embrayage sur le vilebrequin, Dirk Köster dans son livre "MZ schrauberbuch" conseille un coup sec de marteau sur le corps de l'extracteur en place. La masse importante de l'embrayage absorbe l'énergie du choc qui est donc sans conséquence sur les roulements.

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  stephane 74 le Dim 22 Nov 2015 - 17:08

    si j'ai bien tous ce qu'il faut ! juste que j'étai pressé !
    ah le joint spy a l'envers ? j'ai remonté comme les c'était avant ....
    c'est bon, le moteur est sur l'établis ouvert en deux .
    je finirai dans la semaine.
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  jyva28 le Dim 22 Nov 2015 - 17:46

    Pour les joints spi, on me rectifiera si j'ai tort, il ne se montent pas tous les deux dans le même sens.
    Côté allumage, les lèvres (là où il y a le ressort) vont à l'intérieur, côté vilebrequin.
    Côté embrayage, les lèvres vont à l'extérieur, côté huile de boîte.
    L'idéal, ce sont les joints double lèvres, comme ça pas de problème !
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  meuzeu le Dim 22 Nov 2015 - 18:11

    jyva28 a écrit:Pour les joints spi, on me rectifiera si j'ai tort, il ne se montent pas tous les deux dans le même sens.
    Côté allumage, les lèvres (là où il y a le ressort) vont à l'intérieur, côté vilebrequin.
    Côté embrayage, les lèvres vont à l'extérieur, côté huile de boîte.
    L'idéal, ce sont les joints double lèvres, comme ça pas de problème !

    C'est tout à fait ça !
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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

    Message  bevilacqua le Dim 22 Nov 2015 - 18:31

    salut
    passe a la maison si tu le veux

    te prete une clefs dymanométrique
    contact en mp si tu le souhaite

    moi aussi je suis désoler pour toi

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    Re: opération a coeur ouvert moteur 250 + passage en 300

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