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    2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

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    2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Dim 17 Avr 2016 - 11:03

    Je me suis récemment construit un banc de test pour bobine d'allumage.

    Voici la bête :



    Courant 2016, je vais réaliser un comparatif de bobines d'allumages.

    Toutes ces bobines seront nécessairement compatibles avec nos rupteurs ainsi qu'avec une batterie 12v.

    Je commence à en acheter quelques unes bien entendu.
    Je possède déja : la bobine standard mz12v et  la bobine  LUCAS DLB101
    Je vais en acheter quelque autres (VALEO245025, BOSH BLEUE, VALEO 245003, VALEO 245010 VALEO 245025  par exemple)


    Si vous en avez que vous souhaiteriez que je teste pour les monter sur vos bécanes ou autres véhicules (2CV, COX, 4L..........), vous pouvez me les envoyer ou bien me fournir leur référence

    Merci à vous


    Dernière édition par franck le Dim 9 Oct 2016 - 7:12, édité 2 fois


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  levrier-noir le Ven 22 Avr 2016 - 4:40

    coole main
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  niallof le Mar 3 Mai 2016 - 8:18

    salut franck

    nickel ton banc test et les explications qui suivent. juste une petite remarque, peut-être faudrait il un éclateur pour voir la longueur maxi de l'arc à l'air libre. il arrive parfois qu'on ait une étincelle en mettant la bougie en contact avec la culasse mais que l'allumage soit pourtant défaillant. il faut de l'énergie pour allumer un mélange à plusieurs bars de pression. je n'arrive pas à retrouver la trace de la correspondance entre la longueur d'arc en cm, dans l'air, à la pression atmosphérique et celle d'un arc sous pression dans un mélange.

    voici la bestiole en question, facilement bricolable sur ton banc au besoin en coupant l’électrode de masse d'une bougie et en adaptant un éclateur maison


    nous avons fait chez moi des manips avec des arcs de plusieurs cm avec une bobine d'allumage pilotée par un géné bf et un mosfet... je me suis pris quelques bonnes bourres au passage. ça réveille! En jouant sur fréquence et rapport cyclique on peut tester le régime maxi et le dwell optimum (c.a.d. finalement le temps de charge de la bobine donc nous avons déjà parlé plusieurs fois ensemble).

    bien à toi

    ps : je cherche toujours un transporteur pour le 17 pour acheminer mon moteur de 251...
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  levrier-noir le Mar 3 Mai 2016 - 14:03

    niallof a écrit:

    ps : je cherche toujours un transporteur pour le 17 pour acheminer mon moteur de 251...

    A convoyer d'oû à oû ?
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  niallof le Mar 3 Mai 2016 - 16:14

    d'orleans/blois à 17460 CHERMIGNAC
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Mar 3 Mai 2016 - 17:02

    Je me suis fait aussi un éclateur, mais je préfère rester, sur mon banc, avec des bougies écartées à 5mm et protégées par un boitier.
    Cela évite de se prendre un coup de bourre lol lol


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  zitoun le Mar 3 Mai 2016 - 18:54

    niallof a écrit:d'orleans/blois à 17460 CHERMIGNAC


    Je n'ai rien commandé mais si c'est un cadeau je prends merci2 amour4
    :olive:
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  niallof le Mar 3 Mai 2016 - 19:34

    Ben oui c'est le cadeau de mes cinquantes ans... Je pense toujours à toi zitoun mais je dois z'avouer être un peu comme le lapin dans les phares de la me en ce moment...
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  Gas23 le Mar 3 Mai 2016 - 21:14

    Je me suis fait un éclateur un peu polyvalent, histoire de pouvoir tester aussi bien l'allumage lui-même que les bougies.

    Il est multi-entrées pour recevoir différents diamètres de filetage et muni d'une valve pour y introduire 8 bars d'air comprimé.
    Ainsi je visualise l'étincelle sous pression, histoire de simuler la bougie en situation dans la culasse...





    Depuis que j'ai pris ces photos, j'ai peint l'intérieur en noir mat pour mieux voir l'étincelle.
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Mer 4 Mai 2016 - 4:38

    Joli bel outil.

    Moi plus humblement, je considère que pour simuler la pression dans la chambre de combustion, il suffit de multiplier l'écartement de l abougie (0.6mm) par le taux de compression (9), d'ou les 5mm que je cite régulièrement.


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  niallof le Mer 4 Mai 2016 - 6:31

    sur le Flashtest il préconisent au moins 10mm à l'air libre. soit une tension de l'ordre de 20KV. l'échelle supérieure est graduée en mm et l'échelle du bas en tension


    dans les montages éclateurs il faut donc pouvoir aller au moins à 10-15mm pour être sûrs du bon fonctionnement de l'allumage.

    pour la pression, je n'ai pas encore trouvé de relation. une chose est sure c'est qu'il faut beaucoup plus d’énergie pour allumer le mélange air-essence sous pression que pour faire un arc à l'air libre. c'est l'histoire de l'allumette jetée dans une assiette remplie d'essence affraid et qui s'éteind faute d’énergie suffisante pour vaporiser une partie du fluide.
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Sam 28 Mai 2016 - 16:12

    Le projet avance : je viens d'acheter 5 bobines différentes et en possède déja deux.

    je pense en acheter 3 autres et on arrivera à dix bobines différentes ce qui  est déja pas mal , vu que c'est moi qui les achète  geek

    Voici les 7 références de bobines que je vais bientôt posséder :


    • MZ standard 12v  6 ohms   bobine à bain d'huile
    • VALEO 245003   4 ohms bobine sèche    
    • VALEO 245010    12v 3.5 ohms  bobine à bain d'huile
    • VALEO 245025    12v  8.3 ohms  bobine à bain d'huile
    • VALEO 245042  12v  4.7 ohms  bobine sèche  
    • BOSCH 0 221 119 027 bleue  bobine à bain d'huile  
    • LUCAS DLB101 (12v standard)  : 3 ohms  bobine à bain d'huile


    Concernant les critères des essais, je commence à y réfléchir et j'ai déjà sélectionné quelques essais :

    - prix
    - diamètre
    - poids
    -  mesure inductances primaire et secondaire
    - mesure résistance série du primaire
    - mesure du courant maximum durant la phase de recharge ( à faible RPM)
    - Calcul de l'énergie pour chaque étincelle
    - décrochage (loupé d'étincelle)  en fonction de la tension de batterie (bougie écartée à 5mm)
    - décrochage (loupé d'étincelle)  en fonction du RPM (bougie écartée à 5mm)
    - estimation de la THT maximum avec mon flashtest à moi

    Et puis on finira par une synthèse pour ce qui est bon pour nos mz (exclusivement en 12v)
    Pour le 6v, je peux engager des essais, mais je ne finance pas les bobines   zen


    Pour ce qui est de la relation pression chambre de combustion/ tht bougie, j'ai trouvé une relation simple :

    Vtht = écartement bougie x 2kv/mm x pression donc pour un écartement de 0.6mm et un taux de compression de 9 bars il faut une THT de 11Kv minimum pour espérer obtenir une étincelle lorsque le piston est au plus proche de la culasse.


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Ven 3 Juin 2016 - 16:25

    Les bobines arrivent

    Je possède déja :


    • MZ standard 12v  6 ohms   bobine à bain d'huile
    • VALEO 245003 12v   4 ohms bobine sèche    
    • VALEO 245025   12v  8.3 ohms  bobine à bain d'huile
    • VALEO 245042  12v  4.7 ohms  bobine sèche  
    •  LUCAS DLB101 12v   : 3 ohms  bobine à bain d'huile
    •  BREMI 11801 12v   : 3.5 ohms  bobine à bain d'huile

    Il me manque :

    -  VALEO 245010  12v 3.5 ohms  bobine à bain d'huile
    - BOSCH 0 221 119 027 12v  bleue  bobine à bain d'huile
    - VALEO 245064 12V 7 ohms bobine sèche
    - BERU ZS106 12v  3.3 ohms bobine à bain d'huile


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  Jean Luc le Lun 15 Aoû 2016 - 15:03

    Bonjour Frank,
    Vu ton topic préambule à ton essai bobine 12V.
    Bravo c'est pour moi d'actualité.
    J'y serai souvent afin de te suivre et encourager dans tes recherches.
    JLuc

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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  fendlabise le Lun 15 Aoû 2016 - 15:25

    Alors là Franck Bravo. Pour moi qui suis une bille en électricité, ce topique a l'air de bien commencer,
    clair, net et précis.

    merci2
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Lun 15 Aoû 2016 - 16:35

    Merci les petits lol


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  bevilacqua le Lun 15 Aoû 2016 - 19:10

    grr  du 12 volt

    mais voila certain que ce topic ne pourra que n enrichir sur mes connaissances toutes relatives en electricitée joker

    merci a franck

    une forme de partage qui trouve sa place dans notre forum merci2
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Lun 15 Aoû 2016 - 19:12

    Pas forcément

    Mes oreilles ont entendu que certaines bobines 12v pouvaient convenir pour du 6v.
    On va donc y regarder de plus près main main


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  bevilacqua le Lun 15 Aoû 2016 - 19:16

    franck a écrit:Pas forcément

    Mes oreilles ont entendu que certaines bobines 12v pouvaient convenir pour du 6v.
    On va donc y regarder de plus près main main

    super clin clin
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Mer 17 Aoû 2016 - 17:04

    Je confirme, j'ai deux bobine sèches 12v qui présentent une impédance primaire de 0.8 ohms.
    Cela signifie que le fabriquant impose la mise en place d'une résistance en série.
    Il suffit de baisser cette valeur résistive pour obtenir une bobine ultra-fiable parfaitement compatible de nos mz en 6v. yessss  yessss

    Affaire à suivre


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  ouioui le Jeu 6 Oct 2016 - 9:24

    Petite question Franck,

    Les bobines petite comme la VALEO 245003 demande t'elle une adaptation particulière en dehors d'une adaptation logistique ?

    Je demande dans le cas d'une installation MZ totalement d'origine.

    C'est une information utile, et je ne suis pas certain de l'avoir vu.

    Merci et désolé pour tout le spam de question, je ne suis pas un crack en électrique tout ça est très abstrait pour moi. sourire
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Jeu 6 Oct 2016 - 16:50

    La bobine VALEO 245003 est la meilleure bobine pour rupteur.
    Par contre, attention, elle n'est pas si petite que cela et difficile à loger sur une mz.


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  ouioui le Ven 7 Oct 2016 - 8:36

    franck a écrit:La bobine VALEO 245003 est la meilleure bobine pour rupteur.
    Par contre, attention, elle n'est pas si petite que cela et difficile à loger sur une mz.

    Je la croyais petite et facile à caser.
    C'est bon à savoir.

    Dans ce cas je vais plutôt me rabattre sur la bobine bosch bleue. ça a l'air pas trop mal.
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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  franck le Ven 7 Oct 2016 - 17:44

    -Sur mon etz251, après avoir longuement réfléchi entre la valeo 245003 et la bosch bleue, j'ai opté pou la bosch bleue.


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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

    Message  clabeul le Dim 9 Oct 2016 - 8:15

    BRAVO

    Super post et félicitations pour tout ce travail dans l'ombre .

    Une marche de plus sur la fiabilité supplémentaire de nos montures .

    Reste à faire de nombreux kilomètres avec nos MZ pour remercier Franck de cette étude .

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    Re: 2016 Test de bobines d'allumage 12v Questions/réponses

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