la cafetiere ETZ 125

samyb le Sam 26 Aoû 2017 - 8:11

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 2314
Date d'inscription : 23/01/2017
Localisation : Ile de France

Message n°376

Re: la cafetiere ETZ 125

samyb le Sam 26 Aoû 2017 - 8:11

jyva28 a écrit:
olieric a écrit:
J'arrête là et pratiquerai mes expériences dans mon coin. Comme Jef a commencé à nous montrer comment optimiser son moteur SportStar, je pensais que cette question était open.

Houlà ! Faut pas le prendre mal . . .
Nous, les trucs pour dynamiser un peu nos bécanes on n'est pas vraiment contre et si certains ont des solutions on est même preneurs !
Mais entre optimiser et, par exemple, passer de 125 à 250cc, il y a un pas et il faut prendre en compte certains facteurs.

C'est pour ça que j'attends avec intérêt le récit de la transformation d'une MZ RT 125 en 250 ici :

http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=80126

D'après les gars qui ont fait ça, ils se sont fait accompagner par DEKRA du début à la fin (contrôle technique). Ils ont eu à prendre en compte des problèmes d'adaptation du nouveau moteur sur le cadre d'origine, de dimensionnement (avec des éléments à renforcer), etc.

Mais pour Olieric, j'ai cru comprendre qu'il voulait circuler sur piste fermée. C'est, me semble-t-il le genre de terrain d'expérimentation qui convient pour toute transformation qui n'est pas destinée à être homologuée et ainsi passer de l'idée à la réalisation.

Jef le Sam 26 Aoû 2017 - 9:29

Jef

Jef: Redac'chef; Nombre de messages : 3399
Date d'inscription : 28/04/2011
Age : 62
Localisation : Morvan
Humeur : J'essaye d'etre cool

Message n°377

Re: la cafetiere ETZ 125

Jef le Sam 26 Aoû 2017 - 9:29

Je voudrais dire une chose, en ce qui concerne les transformations en tout genre je suis 100% pour et le projet d'Oleric est des plus intéressant il est de mon point de vue hors de question de critiquer sa démarche bien au contraire, et si j'interviens sur le plan technique comme sur le plan réglementaire c'est que nous échangeons dans un espace publique et que nous pouvons être lu par beaucoup de gens qui doivent pouvoir se faire une idée en confrontant les différents points de vue.

Un projet que j'avais abandonné et qu'un pote me tane de reprendre suite à ce poste (j'ai pas dis oui mais on ne sait jamais)

samyb le Sam 26 Aoû 2017 - 10:16

samyb

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 2314
Date d'inscription : 23/01/2017
Localisation : Ile de France

Message n°378

Re: la cafetiere ETZ 125

samyb le Sam 26 Aoû 2017 - 10:16

Jef a écrit:Je voudrais dire une chose, en ce qui concerne les transformations en tout genre je suis 100% pour et le projet d'Oleric est des plus intéressant il est de mon point de vue hors de question de critiquer sa démarche bien au contraire, et si j'interviens sur le plan technique comme sur le plan réglementaire c'est que nous échangeons dans un espace publique et que nous pouvons être lu par beaucoup de gens qui doivent pouvoir se faire une idée en confrontant les différents points de vue.

Oui. Il y a eu par exemple (en Allemagne) des transformations de guidons - bricolés - qui ont été la cause d'accidents mortels.

Le constructeur MZ a publié une "Directive sur les transformations" (Umbaurichtlinie), qui précice ce qui était autorisé à circuler sur la voie publique, après transformation. Ici, pour une version postérieure à 1981 :

http://www.ets250.com/wp-content/uploads/Hinweise-Umbaurichtlinien-MZ.pdf

Pour les usages sur piste, les modèles étaient dimensionnés en conséquence, notamment au niveau des pièces. Par exemple, des amortisseurs Bielstein ( http://www.bilstein-motorrad.de/ et https://www2.bilstein.com/en/about-us/history-of-bilstein/ ) pour les motos "Six Days".

(source : http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=6703 )

Le fait que la transformation ait été faite en usine n'est pas forcément une garantie, comme le montre l'histoire du prototype "MZ500R-P", préparé par l'usine autour de 1991 :

En effet, l'armée Suisse, qui voulait renouveler son équipement, en a reçu pour des tests. Bilan : le disque de frein qui pète, le cadre trop petit pour 2 gugus tout équipés/armés, la garde au sol trop basse, le carbu gelé à 4° de température extérieure...

Source : http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=11&t=42248&

MAK1 le Dim 27 Aoû 2017 - 8:05

MAK1

MAK1: Envoyé special; Nombre de messages : 162
Date d'inscription : 01/12/2012
Localisation : yonne
Humeur : Heu... bah... hein ?

Message n°379

Re: la cafetiere ETZ 125

MAK1 le Dim 27 Aoû 2017 - 8:05

olieric a écrit:
Cette moto jaune me plait et j'ai envie de lui mettre le gros moteur avec le plus gros cylindre et le plus beau carbu et les clapets qui vont bien et l'échappement qui va bien et de lui tirer des tripes près de 50 cv. rien que pour le plaisir.

Je me demande juste si la partie-cycle va pouvoir encaisser 50 cv sans modifications structurelles importantes... quoi

Jef le Dim 27 Aoû 2017 - 8:33

Jef

Jef: Redac'chef; Nombre de messages : 3399
Date d'inscription : 28/04/2011
Age : 62
Localisation : Morvan
Humeur : J'essaye d'etre cool

Message n°380

Re: la cafetiere ETZ 125

Jef le Dim 27 Aoû 2017 - 8:33

A ce stade c'est impératif de renforcer le cadre, malgrés son aspect la poutre n'est pas très rigide, c'est assez facile d'y remédier.

On peut aussi monter un bras oscillant plus costaud

Il faut aussi travailler l'articulation du bras oscillant, d'origine elle se fait sur bagues plastiques et silentbloc pas assez rigide, il faut monter des roulements à aiguilles qui guident bien mieux.

Quand à tirer 50 cv d'un 250 ETZ y a du boulot, la Suz 250 Gamma avec bicylindre refroidissement liquide valves partout sortait 45 bourrins déjà énorme pour lèpoque

Pour info, j'ai eu une 500 Sylverstar dans laquelle j'avais monté sans modifs un Rotax de plus de 40 cv provenant d'un KTM et bien je peux vous assurer qu'a presque 160 km/h les traces de pneus elles n'etaient pas que sur la route.

olieric le Dim 27 Aoû 2017 - 13:17

olieric

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 1370
Date d'inscription : 30/05/2017
Age : 65
Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
Humeur : passagère

Message n°381

Re: la cafetiere ETZ 125

olieric le Dim 27 Aoû 2017 - 13:17

Je n'en suis pas encore à ce stade là!
Le plus que j'aie vu c'est une 300 qui sortait 53cv. On peut rêver.
Comme je prends mon temps et que je commence par le bas, il y a des chances que je ne voies jamais la bout de l'histoire.
Mon objectif atteignable est, plus banalement de me faire une 250 aux spécifications du BMZRC.
Et plus banalement encore, je veux 160 sur ma moto de tous les jours pour avoir du couple à 5000 tours.

bubob le Dim 27 Aoû 2017 - 14:39

bubob

bubob: Redac'chef; Nombre de messages : 3186
Date d'inscription : 16/10/2011
Age : 57
Localisation : Cévennes lozériennes

Message n°382

Re: la cafetiere ETZ 125

bubob le Dim 27 Aoû 2017 - 14:39

160 à 5000 tours, va falloir mettre des grandes roues !! lol

...nan, je te taquine !...
pourquoi 160 cc et pas un bête 150, plus facile à trouver...et surtout moins cher ?

olieric le Dim 27 Aoû 2017 - 17:59

olieric

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 1370
Date d'inscription : 30/05/2017
Age : 65
Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
Humeur : passagère

Message n°383

Re: la cafetiere ETZ 125

olieric le Dim 27 Aoû 2017 - 17:59

Les prix sont quasiment les mêmes, quelle que soit la cylindrée, à 20€ près. TKM étant moins cher que RZT
Chez TKM, ils ont un kit 150 annoncé à 17.5cv qui est moins cher, mais je préfère le RZT de 160cc et 17cv qui est plus dans la plage d'utilisation qui m'intérsse.
voilà ce que c'est sensé donner:

L'image parle d'elle même. Pour mon imposante carcasse, c'est mieux.

bubob le Dim 27 Aoû 2017 - 20:49

bubob

bubob: Redac'chef; Nombre de messages : 3186
Date d'inscription : 16/10/2011
Age : 57
Localisation : Cévennes lozériennes

Message n°384

Re: la cafetiere ETZ 125

bubob le Dim 27 Aoû 2017 - 20:49

ah ?... ben voui, ça parle, effectivement ! joker

elle a une drôle d'allure la courbe bleue ...ça ne doit pas être facile à gérer à la conduite !!

olieric le Lun 28 Aoû 2017 - 6:43

olieric

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 1370
Date d'inscription : 30/05/2017
Age : 65
Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
Humeur : passagère

Message n°385

Re: la cafetiere ETZ 125

olieric le Lun 28 Aoû 2017 - 6:43

je ne sais pas si c'est un subtile argument du marketing, mais en tous cas, c'est la bonne illustration du fait que il ne faut pas faire n'importe quoi avec l'échappement. Sans doute faut-il réserver le SportAuspuff pour les kits à six lumières et clapets...
Le responsable de RZT me conseille, avec le 160 à deux canaux, de garder mon carbu BING avec un gicleur plus gros de deux ou trois tailles et de garder un échappement standart.

bevilacqua le Dim 3 Sep 2017 - 17:26

bevilacqua

bevilacqua: Redac'chef; Nombre de messages : 5854
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 58
Localisation : yenne savoie
Humeur : une explosion par tour

Message n°386

Re: la cafetiere ETZ 125

bevilacqua le Dim 3 Sep 2017 - 17:26

cafetiere de son coté

va recevoir sous peu deux segments de 51'97 neufs

donc en premiere cote et espere bien cette année etre au blaireaux quoi

encore une petite balade..... elle aime clin

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 2:58

bevilacqua

bevilacqua: Redac'chef; Nombre de messages : 5854
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 58
Localisation : yenne savoie
Humeur : une explosion par tour

Message n°387

Re: la cafetiere ETZ 125

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 2:58

bon

l operation a coeur ouvert est pour aujourdhui

resultats BOF on verra bien quoi

avant le morvan .... c est plus serieux lol

Nobru le Sam 16 Sep 2017 - 6:49

Nobru

Nobru: Redac'chef; Nombre de messages : 3604
Date d'inscription : 06/12/2016
Age : 54
Localisation : Beaurepaire 38
Humeur : "Tu seras jamais un vrai motard" m'a dit mon pote de boulot.. Et c'est pas faux, suis MZiste !!

Message n°388

Re: la cafetiere ETZ 125

Nobru le Sam 16 Sep 2017 - 6:49

olieric a écrit:Les prix sont quasiment les mêmes, quelle que soit la cylindrée, à 20€ près. TKM étant moins cher que RZT
Chez TKM, ils ont un kit 150 annoncé à 17.5cv qui est moins cher, mais je préfère le RZT de 160cc et 17cv qui est plus dans la plage d'utilisation qui m'intérsse.
voilà ce que c'est sensé donner:

L'image parle d'elle même. Pour mon imposante carcasse, c'est mieux.

Dans le cas d'une utilisation "boulot" (<4500 t/mn), ça ne sert pas à grand chose d'investir dans un kit coûteux vu que les 3 courbes sont quasiment au même niveau, tant en puissance qu'en couple ! lol

Sorry, just kidding ! je suis la bas

Ai bien compris que l'objectif des transformations est une recherche de performances !
..et plus d'un risque d'être surpris de se faire doubler par une MZ équipée d'un bloc EM !!

Nobru le Sam 16 Sep 2017 - 6:54

Nobru

Nobru: Redac'chef; Nombre de messages : 3604
Date d'inscription : 06/12/2016
Age : 54
Localisation : Beaurepaire 38
Humeur : "Tu seras jamais un vrai motard" m'a dit mon pote de boulot.. Et c'est pas faux, suis MZiste !!

Message n°389

Re: la cafetiere ETZ 125

Nobru le Sam 16 Sep 2017 - 6:54

bevilacqua a écrit:bon
l operation a coeur ouvert est pour aujourdhui

resultats BOF on verra bien

avant le morvan .... c est plus serieux

François, si jamais ton cylindre est bien usé, je pourrai t'en filer qui me reste de je ne sais plus quel moteur mais dans un état correct ! salut

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 12:10

bevilacqua

bevilacqua: Redac'chef; Nombre de messages : 5854
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 58
Localisation : yenne savoie
Humeur : une explosion par tour

Message n°390

Re: la cafetiere ETZ 125

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 12:10

Nobru a écrit:
bevilacqua a écrit:bon
l operation a coeur ouvert est pour aujourdhui

resultats BOF on verra bien

avant le morvan .... c est plus serieux

François, si jamais ton cylindre est bien usé, je pourrai t'en filer qui me reste de je ne sais plus quel moteur mais dans un état correct !

j ai ce qu il faut coole

le demontage est fait : le feu ... jeu 1.2 mm compression ...collé
je sais pas si fait les 8000km comme ca de plus elle montée a 90
sur le plat oups

j aurais du demonter bien avant

au niveau du pignon de sortie de boite ... une fuite d huile ;;;
... a réparer Suspect

je pense que caf va pouvoir "grattée le proto a oleric ..... bientot oups

dans mes reves clin

bon j y retourne le clivage .... etc;;;etc ... doc

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 17:14

bevilacqua

bevilacqua: Redac'chef; Nombre de messages : 5854
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 58
Localisation : yenne savoie
Humeur : une explosion par tour

Message n°391

Re: la cafetiere ETZ 125

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 17:14

BON REMONTE

elle demarre pas de bruit Suspect

du coup l avance est passée a 3mm et suite au post de :olive:

dans mon lot de pieces et autre j ai trouvée une aiguille qui est

une aiguille a coudre d origine en fait elles sont loin d etre identique

elle prend des tours ....mais pas d essai de toutes façon je ne gratterais pas oleric et son proto pleur

detail j ai remonter le vieux joint alu de 0.2 simplement je n ais que du 0.4 et 0.6 pas de 0.2 en stock douteux

au clivage avec le 0.2 je reste a 1.2 sur la limite

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 17:38

bevilacqua

bevilacqua: Redac'chef; Nombre de messages : 5854
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 58
Localisation : yenne savoie
Humeur : une explosion par tour

Message n°392

Re: la cafetiere ETZ 125

bevilacqua le Sam 16 Sep 2017 - 17:38

j aurais du jouer avec l epaisseur du joint d embase pleur 2

j ai monter un 0.6 mm frappe

Nobru le Dim 17 Sep 2017 - 7:24

Nobru

Nobru: Redac'chef; Nombre de messages : 3604
Date d'inscription : 06/12/2016
Age : 54
Localisation : Beaurepaire 38
Humeur : "Tu seras jamais un vrai motard" m'a dit mon pote de boulot.. Et c'est pas faux, suis MZiste !!

Message n°393

Re: la cafetiere ETZ 125

Nobru le Dim 17 Sep 2017 - 7:24

Un travail de précision.

MAK1 le Dim 17 Sep 2017 - 9:44

MAK1

MAK1: Envoyé special; Nombre de messages : 162
Date d'inscription : 01/12/2012
Localisation : yonne
Humeur : Heu... bah... hein ?

Message n°394

Re: la cafetiere ETZ 125

MAK1 le Dim 17 Sep 2017 - 9:44

bevilacqua a écrit:

j aurais du jouer avec l epaisseur du joint d embase

Tu crois qu'il y a plusieurs épaisseurs en embase ? Pas sûr que ça change grand-chose une fois écrasé...

bevilacqua le Dim 17 Sep 2017 - 19:06

bevilacqua

bevilacqua: Redac'chef; Nombre de messages : 5854
Date d'inscription : 17/05/2015
Age : 58
Localisation : yenne savoie
Humeur : une explosion par tour

Message n°395

Re: la cafetiere ETZ 125

bevilacqua le Dim 17 Sep 2017 - 19:06

il y a au moins deux embases surement avec une raison une comme j ai montée donc de 0.6 mm et l autre de 0.25 mm +
niveau joint de culasse 3 épaisseurs différentes 0.2...0.4....0.6 mm le clivage peu etre regler correctement et je ne l ai pas fait quoi

ma machine a changer en mieux j ai modifié ma carburation mais elle a tout au dessus de 4800/5000 tmm frappe

sa m énerve gorille

toujours dans les tours fou 2

j aurais jamais une TS je le sais mais un peu de souplesse doit etre possible c est une MZ que diable

quoiqu il en soit j apprecie cette caractérielle et je la lache en aucune maniere diable

la preuve en ai

bien possible que fin de semaine prochaine une autre cafetiere se joigne aux autres yes

tyrilom le Lun 18 Sep 2017 - 6:25

tyrilom

tyrilom: Reporter; Nombre de messages : 467
Date d'inscription : 23/02/2017
Age : 60
Localisation : laguenne 19150
Humeur : comme beaucoup, en 2 temps.

Message n°396

Re: la cafetiere ETZ 125

tyrilom le Lun 18 Sep 2017 - 6:25

olieric le Lun 18 Sep 2017 - 8:29

olieric

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 1370
Date d'inscription : 30/05/2017
Age : 65
Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
Humeur : passagère

Message n°397

Re: la cafetiere ETZ 125

olieric le Lun 18 Sep 2017 - 8:29

François,
je suis tous les détails de ton aventure avec cette cafetière et je vois que tu as tout essayé.
J'ai tenté de comparer avec mes sensations sur la mienne.
Depuis que j'ai roulé sur celle de Gilou, j'ai compris que la mienne est rincée au niveau compression.
Ça donne sur la route: je roule le plus souvent à 70, en 4ème. Je passe la 5ème en terrain plat ou avec le vent dans le dos, ou sur l'autoroute en aspi derrière un PL. et alors je plafonne à 90/95. J'ai vu que je n'ai pas de compression vu que je peux kicker à la main.
Mais comme tu as déjà tout fait à ce niveau là, je me demande: est-ce que tu as déjà essayé avec un autre pot d'échappement?
Le tien aurait besoin d'un décalaminage?
C'est ce qui expliquerait de ne rien avoir en dessous de 4800, elle ne respire que quand tu lui souffle dans le nez.

gilou le Lun 18 Sep 2017 - 11:14

gilou

gilou: Redac'chef; Nombre de messages : 2226
Date d'inscription : 06/07/2012
Age : 62
Localisation : Yonne
Humeur : 12 / 7 de tension quand on m'emm........pas

Message n°398

Re: la cafetiere ETZ 125

gilou le Lun 18 Sep 2017 - 11:14

LE POT on t'as dit !!!!!!!
t'écoute pas , espèce de têtu

Jef le Lun 18 Sep 2017 - 11:37

Jef

Jef: Redac'chef; Nombre de messages : 3399
Date d'inscription : 28/04/2011
Age : 62
Localisation : Morvan
Humeur : J'essaye d'etre cool

Message n°399

Re: la cafetiere ETZ 125

Jef le Lun 18 Sep 2017 - 11:37

gilou a écrit: LE POT on t'as dit !!!!!!!
t'écoute pas , espèce de têtu

Si tu veux on fais un test avec le mien quand tu viens dans le Morvan

MAK1 le Lun 18 Sep 2017 - 15:22

MAK1

MAK1: Envoyé special; Nombre de messages : 162
Date d'inscription : 01/12/2012
Localisation : yonne
Humeur : Heu... bah... hein ?

Message n°400

Re: la cafetiere ETZ 125

MAK1 le Lun 18 Sep 2017 - 15:22

bevilacqua a écrit:
niveau joint de culasse 3 épaisseurs différentes 0.2...0.4....0.6 mm le clivage peu etre regler correctement et je ne l ai pas fait

Ben à 1,2 mm tu es encore dans les clous. Limite mais dans les clous. Tu as vérifié le jeu à la coupe ?

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Message n°401

Re: la cafetiere ETZ 125

Contenu sponsorisé

Février 2019

Derniers sujets

la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Re: la cafetiere ETZ 125

Sujets similaires

Sujets similaires

Rechercher

Résultats par : Messages Sujets
Recherche avancée

Lun	Mar	Mer	Jeu	Ven	Sam	Dim
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28