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    MZ 350 BK qui ratatouille !

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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Lun 28 Aoû 2017 - 14:15

    sur les bornes DF et 51 je mesure 6.2v au ralenti
    en debranchant , le regulateur je mesure 6.9v sur les cosses au ralenti toujours...
    est ce que je mesure au bon endroit ?
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Lun 28 Aoû 2017 - 16:36



    le schéma en entier
    donnes moi ton email en mp, j'ai plein de docs mais en pdf
    l'avance, c'est 4 mm, les bougies des isolators 225
    pour mesurer ta dynamo, places les touches du multimètre sur ta batterie et lecture avec des gaz, ça doit monter à 7,5 , surtout touche à rien dans le régulateur comme a dit Jef
    bon je ne suis pas un pro avec les fils et le courant, je compense en étant méthodique et en lisant
    il ne me reste que la dynamo et les bobines sur la mienne , j'ai viré les condos remplacés par des boitiers de Franck et installé le boitier ignimz 64 courbes
    regardes dans mon poste
    la 15 cv est donnée pour 115 km/h et la 17 pour 120 je ne dépasse pas le 100 à fond par contre, c'est un tracteur ce qui avait fait sa réputation pour être attelé sois avec un pont plus court ou des jantes de 18
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Lun 28 Aoû 2017 - 17:52

    Bonjour Didier bjr bjr
    je te donne mon Mail en mp
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  samyb le Ven 1 Sep 2017 - 10:30

    eric 01 a écrit:Bonjour Didier bjr bjr
    je te donne mon Mail en mp

    J'ai trouvé une piste permettant de diagnostiquer l'alternateur à l'aide d'un oscilloscope. Juste pour information :

    http://wayback.archive.org/web/20070619033758/http://www.mztech.fsnet.co.uk:80/electrics/alt_osc.html

    On trouve des oscilloscopes de poche (par ex. le DSO Nano) à moins de 100 € (par ex.
    https://www.seeedstudio.com/DSO-Nano-v3-p-1358.html ).

    La question : est-ce un équipement indispensable, adéquat ? Dans ton cas et de manière générale ?
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Ven 1 Sep 2017 - 15:10

    merci Samyb,
    a temps perdu j'ai controlé le cablage fil par fil...... à part une interrogation ou 2.....tout semble correspondre au schema ...
    tout de meme un fil coupé , mais ce n'etait que le voyant du "leerlaufschalter" ..(a vos souhait !!!)
    j 'ai commandé 2 condensateurs pour oter un doute sur ces 2 pieces...je les attends donc ...
    essai plus tard ..
    je vous tiens au jus .. salut
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Ven 1 Sep 2017 - 18:53

    eric 01 a écrit:merci Samyb,
    a temps perdu j'ai controlé le cablage  fil par fil...... à part une interrogation ou 2.....tout semble correspondre au schema ...
    tout de meme un fil coupé , mais ce n'etait que le voyant du "leerlaufschalter" ..(a vos souhait !!!)
    j 'ai commandé 2 condensateurs pour oter un doute sur ces 2 pieces...je les attends donc ...
    essai plus tard ..
    je vous tiens au jus .. salut

    mot à mot, c'est commutateur de ralenti en fin de compte le contacteur de point mort
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Ven 1 Sep 2017 - 20:13

    salut Didier,
    exact j'avais traduit mais j'aime bien ce mot barbarre.... yessss
    pour moi c'est le voyant vert  a gauche du contacteur...
    par contre l'autre voyant, rouge à droite, lui ne  s'eclaire pas et je suppose que c'est le voyant de charge. arg
    je dirai qu"en controlant le cablage , j'ai un peu des doutes au niveau du contacteur sur le phare .
    une des difficultés est que les couleurs des fils ne correspondent pas au schema ....alors il faut tester 1 par 1 et la c'est un peu galere.
    la ou pour moi il y a sac de noeuds se situe sur la borne repere 15/54.
    sur le schema, de toute evidence c'est une borne + cad:
    + temoin point mort
    + klaxon
    + borne 15  de la dynamo
    + contacteur de feu stop

    en realité sur mon contacteur j'ai une borne de plus (sauf erreur de ma part... colère )
    sur la photo,
    on remarque bien les bornes 56 et 61... mais en dessous il y a 2 bornes (reperes invisibles)
    je me suis arreté ici .....
    si quelqu'un voit un truc louche .....ce serait cool coole

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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Sam 2 Sep 2017 - 7:11

    c'est quoi ce branchement flou en premier plan de la photo? on dirai une épissure
    la mienne est une 15 cv sans stop et contacteur 3 positions , j'ai utilisé le plan joint avec le faisceau pour l'installation, celui que j'ai mis en ligne , après, il faut sonner les fils en les débranchant par couleur pour être sur qu'ils vont au bon endroit  
    mon contacteur

    montage d'origine

    montage avec les boitiers de Franck




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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Sam 2 Sep 2017 - 7:34

    bonjour Didier,
    *ce n'est pas une epissure.....juste un lien pour les fils....
    effectivement ce n'est pas le meme contacteur....
    je dois partir alors à plus tard...
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Dim 3 Sep 2017 - 6:29

    Bonjour,
    en attendant mes condos... grr je me suis amusé à controler les bobines....
    j'ai donc trouvé :
    enroulement primaire : 1.4 Ohm
    enroulement secondaire : 6.6 K Ohm
    ces valeurs sont identiques sur les 2 bobines.....
    je trouve cependant que la connexion fil HT et bobine n'est pas terrible , l'espece d'agrafe en bout du fil ne clipse pas bien , meme en ecartant les 2 parties....je ne pense pas que cela gene ...mais.... quoi
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  franck le Dim 3 Sep 2017 - 8:22

    1.4 ohms c'est très faible : bobines et rupteurs doivent chauffer exagérement.

    Pour une tension de batterie de 7.5v cela fait un courant de 5 ampères : cela me parait trop important

    Didier : que montes tu comme bobine ?


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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Dim 3 Sep 2017 - 8:58

    j'ai acheté des copies de celles d'origines, il m'en reste d'origine
    j'avais fait les mesures ,3,2 pour les 2 , 1,7 pour 1 sur les vieilles, 2,6 pour les 2 sur les neuves, tu m'avais dit la meme chose , c'est pour ça que mes vis avaient fondu, voir page 13 et 14
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Lun 4 Sep 2017 - 17:54

    bonjour,
    ayant repris le travail aujourd 'hui grr j'ai confié mes bobines à mes
    collegues electroniciens....
    de plus ayant des doutes sur mon metrix de supermarché j'ai preferé
    avoir de bonnes mesures ....
    effectivement il y a une difference..... quoi (je vais changer les piles de mon
    controleur....?!.)
    par bobine on trouve:
    - primaire : 1.8 Ohm et 1.9 Ohm
    - secondaire : 3.6 kOhm
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Lun 18 Sep 2017 - 20:20

    bonsoir à tous ,
    je reviens un peu aux affaires , j'etais pris sur un autre projet de restauration  pour la montée historique de Coligny (01) le 24/09......
    les condos changés n'ont rien apporté...

    pour m'affranchir de tous problemes dans le circuit Electrique , j'ai fait un branchement direct  aux bobines..
    cad :une connexion direct du + batterie sur les bobines et le - directement sur le moteur .

    resultat :
    pas mieux grr
    la moto:
    - demarre tres bien .
    - tient le ralenti
    - meme en deconnectant les bougies alternativement.

    le probleme reste donc entier ,a la remise des gaz   ça cafouille grave... quoi

    mon ressenti:
    etincelle trop faible  qui ne donne plus si trop  d'essence  en accelerant....
    je ne pense à la carburation ,un melange trop riche  donnerait de la lourdeur  mais pas un caffouillage comme je le ressens....
    est ce que le système d'avance centrifuge peut mettre la mouise des la prise tours ??? quoi
    le mécanisme est très libre , pas de point dur...
    dès le retour au ralenti tout va bien  quoi
    si quelqu'un à une idée ou un axe de recherche , je prends zen
    je vais démonter le plateau d'allumage ,pour voir si il n'y a pas un loup.....
    à plus tard ...
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Mar 19 Sep 2017 - 12:05

    je ne connais pas la dureté des ressorts de l'avance automatique, j'ai fait des essais avance bloquée tout ouvert, puis tout fermé , j'en ai une qui parait bien et l'autre à l'air trop souple , il y a 2 montages de rupteurs , ça peut être une piste si la platine ne correspond pas
    il faut reconnaître que c'est une usine à gas a régler
    bon courage
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Mar 19 Sep 2017 - 16:14

    salut Didier,
    j'ai effectivement vu qu'il y avait 2 montages ou du moins des types de rupteurs.....
    ouais mais je ne sais pas lequel j'ai...?? ni celui qu'il faudrait quoi
    tu as une version "tout metal" , ou l'as tu acheté ???
    pour l'instant je n'ai vu que des copies en plastique ....
    je poursuis mes recherches....
    merci
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Mar 19 Sep 2017 - 16:38

    suite à la fonte au bout de quelques km des rupteurs plastique neufs, j'ai fabriqué des rupteurs avec de la récupe de mz ts ancienne génération en métal et cèleron, c'était pour l'allumage d'origine
    d'ailleurs , j'en profite pour dire à ceux qui nous lisent de ne pas jeter ce type de rupteur , il y aura toujours moyen de les récupérer ou faire récupérer sur une sortie
    par contre avec mon allumage ignimz, ils ne servent que de capteur, il n'y a plus d'intensité qui les traverse , Franck a du expliquer cela dans un post , celui de l'ignimz, il me semble joker
    as tu essayer de contacter misterk ? c'est une pointure sur les bk
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Mar 19 Sep 2017 - 16:43

    Ah non ?!
    misterK est sur le forum ?
    je regarde...
    merci
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    eric 01
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Mer 20 Sep 2017 - 9:31

    salut ,
    j'ai la cafetiere qui phosphore !!!
    une supposition .....
    je resume le montage electrique du BK:
    1 rupteur + 2 condos + 2 bobines
    sachant que le moteur fonctionne de maniere identique en enlevement alternativement les antiparasites .....il serait etonnant que les composants en double 'condos et bobines soient morts ensemble ???
    le point commun est donc le rupteur et, ou, le mecanisme d'avance contrifuge ....
    je me trompe ?? joker
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Jeu 21 Sep 2017 - 14:31

    bonjour Didier ,
    je post des photos de mes rupteurs....
    peut etre sais tu de quel montage  il s'agit ?
    les vis sont en bon etat, pas de piques ou de creux .....
    je voulais enlever le plateau d'allumage mais  le systeme d'avance me gene ....il faut un arrache pour le sortir ou bien une astuce  ???
    j'avoue ne pas avoir fait de recherches...
    apparemment je n'ai pas vu de conneries sournoises , tout à l'air clean ....
    faut il investir dans des bobines neuves ? j'ai l'impression cependant que les refabrications ne sont pas top ....
    J'ai epuisé mes connaissances  et celles de mes potes bricoleurs....
    il me reste une cartouche ...je vais dezinguer mes carbus pour les  controler , je n'avais regardé que la position de l'aiguille ....


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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Jeu 21 Sep 2017 - 16:20

    c'est le bon modèle , de toute façon, l'autre ne se monte pas à la place ou je n'ai pas compris comment
    il n'y a pas besoin d'extracteur pour déposer l'avance automatique , c'est le meme montage qu'une mz
    je ferais des photos , juste desserrer la vis, enlever la vis et la came, dégager l'avance, ça passe juste
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Jeu 21 Sep 2017 - 17:10

    vue de devant


    vue de derrière


    le système que j'utilise pour bloquer en pleine avance


    attention a bien mettre les repères zéro de la came et celui du plateau d'avance du meme coté
    je vais refaire une autre photo



    il arrive que la rondelle sous la tête de vis ne soit pas bonne, ça m'est arrivé, il faut que le mécanisme soit libre une fois la vis bloquée
    j'ai fait un chanfrein de façon qu'elle ne porte qu'au centre sur l'axe
    on ne vois pas le détail de cette vis dans la nomenclature dietel


    Dernière édition par didier17 le Jeu 21 Sep 2017 - 17:29, édité 1 fois
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  misterk le Jeu 21 Sep 2017 - 17:19

    c'est toujours les mêmes problèmes suite a un arrêt plus ou moins long

    - batterie neuve!!!! (sans la mettre en charge pour les 6v)
    - bougies neuves
    - essence neuve (98 SP avec maxi 2% d'huile 2 temps minérale)
    - vérifications de l'état intérieur du réservoir
    - vérification, nettoyage réglage du des carbus.....car il y a toujours des résidus essence etc...

    Il y a aucune raison que ton allumage (didier a raison c'est le bon rupteur) soit la cause des cafouillages a l'accélération , tu as vérifié l'état des carbus la hauteur des l'aiguilles, jeu des câbles
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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  eric 01 le Jeu 21 Sep 2017 - 17:33

    bonjour Misterk.
    reservoir traité , etat neuf !
    oui les carbus, je vais demonter !!
    j'ai demonté le plateau , je n'osais forcer sur le centrifugeur .....
    je vais refaire d'autres taraudages  pour les rupteurs car les lumieres sonts limites  pour avance une avance normale, d'ailleurs l'ancien proprio  avait deja  limé les lumieres ...
    merci de votre aide merci2

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    Re: MZ 350 BK qui ratatouille !

    Message  didier17 le Jeu 21 Sep 2017 - 17:37

    salut Kristof à deux, ça va le faire joker
    petit détail aussi pour les gicleurs, ce ne sont pas les memes des 2 cotés, 95 a gauche et 90 à droite

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