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    Une 3ème récalcitrante

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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  zitoun le Mer 21 Fév 2018 - 18:43

    guguz a écrit:salut Je ne peux trouver de solution au problème, mais te félicite pour l'idée du treuil dans l'étau! coole
    bon courage


    Idem sourire belle trouvaille le treuil coole
    :olive:
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Mer 21 Fév 2018 - 19:16

    zitoun a écrit:
    guguz a écrit:salut Je ne peux trouver de solution au problème, mais te félicite pour l'idée du treuil dans l'étau! coole
    bon courage

    Idem sourire  belle trouvaille le treuil coole
    :olive:

    J'en suis arrivé à ménager mes disques vertébraux plus que mes disques d'embrayage . . . lol lol
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  meuzeu le Jeu 22 Fév 2018 - 6:15

    jyva28 a écrit:
    samyb a écrit:

    Oui, le gars écrit que c'est un problème courant sur les moteurs à 5 vitesses. Donc tu n'es pas tout seul dans ta détresse ! zen

    Peut-être !
    S'il ont lancé des refabrications de pignon et de baladeur de 3ème c'est qu'il y avait un filon . . .
    Mais j'ai une autre TS 250/1, Colzette la bien aimée,  et aucun problème.
    Et sachant que les arbres sont identiques à ceux des ETZ, on devrait en entendre parler !
    J'en appelle au témoignage de tous les possesseurs de boîte 5 !

    Sur mon ETZ, bientôt 98000 km et aucun problème.
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Jef le Jeu 22 Fév 2018 - 11:48

    Tous les moteurs de 250 ETZ que j'ai ouverts avaient des pignons corrects excepté un qui avait avalés les billes des roulements et deux autres ouverts et refermés à la masse.

    Les problèmes les plus fréquents (excepté l'usure des roulements) sont au niveau des la sélection et des fourchettes et assez rares

    En général si elle est bien menée la boite est solide
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Sam 24 Fév 2018 - 19:33

    Voilà, c'est rouvert, je sais faire maintenant . . . ! arg

    A gauche, les arbres prêtés par Zitoun.
    A droite, mes arbres à moi.
    Et en vrac, diverses pièces, dont des baladeurs 1ère / 3ème, 1 pignon de 3ème, des fourchettes, achetées, passées par Kristof, etc...


    Et voilà la fourchette de 3ème.
    Elle était neuve et n'a même pas fait 1 km aux derniers essais !


    Et si vous voulez des fourchettes de 3ème, j'en ai une petite collection.
    Quand je vous dit qu'il y a un problème !


    Donc, je vais examiner tout ça à la loupe encore une fois.
    Je finirai bien par comprendre . . .
    En attendant, il va falloir que je commande une nouvelle fourchette !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Sam 24 Fév 2018 - 19:49

    vérifies le montage si ce n'est déjà fait ici

    https://www.youtube.com/watch?v=4J70JChZ9e4

    on passe souvent à coté d'un truc sans le voir et comme disait le commissaire Bourrel : mais bon sang, mais bien sur  oups

    j'ai aspiré toutes ces vidéos sur mon ordi, ça permet de réviser joker


    Dernière édition par didier17 le Dim 25 Fév 2018 - 7:43, édité 3 fois
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Sam 24 Fév 2018 - 19:56

    dans mon cas l aspiration you tube serais plus sur le EM 125&150

    bien pratique & clin au garage bien utile .... super
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Sam 24 Fév 2018 - 20:02

    didier17 a écrit:vérifies le montage si ce n'est déjà fait ici

    https://www.youtube.com/watch?v=4J70JChZ9e4

    on passe souvent à coté d'un truc sans le voir et comme disait le commissaire Bourrel : mais bon sang, mais bien sur  oups

    j'ai aspiré toutes ces vidéos sur mon ordi, ça permet de réviser joker

    Je les ai"aspirées" aussi et puis vues, revues, compulsées, révisées, arrêt sur image, et tout et tout !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Sam 24 Fév 2018 - 20:14

    ça me fait penser à un pignon mal ébavuré ou mal taillé qui attaque la fourchette
    ou une mauvaise position du barillet
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Sam 24 Fév 2018 - 20:23

    bevilacqua a écrit:dans mon cas l aspiration you tube serais plus sur le EM 125&150

    bien pratique   &  clin  au garage bien utile .... super

    cadeau

    https://www.youtube.com/watch?v=4J70JChZ9e4

    https://www.youtube.com/watch?v=yo_pPqWlAfs&t=4s oups j'avais mis le mauvais


    Dernière édition par didier17 le Dim 25 Fév 2018 - 7:43, édité 1 fois
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Sam 24 Fév 2018 - 20:29

    didier17 a écrit:
    bevilacqua a écrit:dans mon cas l aspiration you tube serais plus sur le EM 125&150

    bien pratique   &  clin  au garage bien utile .... super

    cadeau

    https://www.youtube.com/watch?v=4J70JChZ9e4

    j ai plus de 250 No

    et grace a nombre  ici les infos sur les EM  125 sont nombreuses
    autant sur l ordi que la version papier

    bon courage jeanot main
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Jef le Sam 24 Fév 2018 - 21:18

    Je ne sais pas si ça a quelque chose à voir mais la fourchette équivalente que j'ai pour un 250 ETZ  c'est à dire la 010 est marquée 2.7 et la tienne 2.6
    Il y a peut être une différence de dimension



    Epaisseur de la zone de frottement 3 mm
    Diamètre du plot 7,8 mm, largeur des gorges du tambour 8,2mm

    Je suppose que tu as vérifié mais la fourchette doit être bien équerrée par rapport à l'axe
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Sam 24 Fév 2018 - 22:50

    Jef a écrit:Je ne sais pas si ça a quelque chose à voir mais la fourchette équivalente que j'ai pour un 250 ETZ  c'est à dire la 010 est marquée 2.7 et la tienne 2.6
    Il y a peut être une différence de dimension



    Epaisseur de la zone de frottement 3 mm
    Diamètre du plot 7,8 mm, largeur des gorges du tambour 8,2mm

    Je suppose que tu as vérifié mais la fourchette doit être bien équerrée par rapport à l'axe

    Je vais remesurer tout ça, merci.
    Encore que vu l'état maintenant, ça va être difficile !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Jef le Sam 24 Fév 2018 - 22:53

    bevilacqua a écrit:dans mon cas l aspiration you tube serais plus sur le EM 125&150

    bien pratique   &  clin  au garage bien utile .... super

    Voila mon François

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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Dim 25 Fév 2018 - 3:40

    merci a vous les gars pour vos propositions "" d aspirant MZdiste ""
    vous etes coole
    encore une fois ... bonne recherche jeanot le tetu bravo
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 25 Fév 2018 - 9:13

    Jef a écrit:Je ne sais pas si ça a quelque chose à voir mais la fourchette équivalente que j'ai pour un 250 ETZ  c'est à dire la 010 est marquée 2.7 et la tienne 2.6
    Il y a peut être une différence de dimension

    Epaisseur de la zone de frottement 3 mm
    Diamètre du plot 7,8 mm, largeur des gorges du tambour 8,2mm

    Je suppose que tu as vérifié mais la fourchette doit être bien équerrée par rapport à l'axe

    Des 4 fourchettes que j'ai "usées", (j'en avais oublié une !) trois sont marquées 2.6 et une est marquée 2.5
    et aucune n'est marquée 2.7 . . .
    Mais à la vérification au pied à coulisse, elles sont parfaitement identiques et correspondent aux mesures que tu indiques et l'équerrage est bon.


    Chez OstXXX, ils vendent la même fourchette pour MZ TS250/1 ETZ250 ETZ251, sans différence.
    Pareil chez Schubert ou chez Güsi . . .
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Dim 25 Fév 2018 - 9:37

    Plus que 2 fourchettes et tu pourras passer aux cuillères et aux couteaux pour te monter un service de table ! diable
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 25 Fév 2018 - 9:53

    Gas23 a écrit:Plus que 2 fourchettes et tu pourras passer aux cuillères et aux couteaux pour te monter un service de table ! diable

    Toi Té Kom ! grr
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Dim 25 Fév 2018 - 11:15

    regardes tes mp
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  meuzeu le Dim 25 Fév 2018 - 11:24

    Un lien où trouver des fourchettes de qualité :

    https://www.degrenne.fr/couverts/couverts-de-table.html

    lol
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 25 Fév 2018 - 11:50

    meuzeu a écrit:Un lien où trouver des fourchettes de qualité :

    https://www.degrenne.fr/couverts/couverts-de-table.html

    lol

    Toi Té Kom Ossi . . .
    Tu vaux pas mieux que Gas23 !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Dim 25 Fév 2018 - 12:43

    Mon brave Meuzeu, je crois qu'on a planté les dents de la fourchette dans un endroit sensible ! mortderire

    Va falloir que je trouve un truc sympa pour calmer le frangin... T'aurais pas une idée, des fois ? clin

    Pourtant, sérieusement, y'a là quelque chose que je ne saisis pas.
    Quand le pignon baladeur est en prise dans son homologue fou sur l'arbre, c'est la forme même des crabots et des logements correspondants qui le verrouillent en place et du coup la fourchette ne doit plus avoir à le maintenir, et donc ne plus subir de frictions.

    Ce serait donc un défaut de forme des crabots qui serait en cause et pas du tout la faute à la fourchette ?

    Au fait, Janot, est-ce que les 2 faces de la fourchette sont bouffées ? Et si une seule est marquée, laquelle ?
    Je n'ai pas la chaîne cinématique de la boîte, est-ce bien la face qui pousse le baladeur en place pour la troisième ou bien est-ce la face opposée qui subirait un appui parasite ? quoi
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 25 Fév 2018 - 16:39

    Gas23 a écrit:

    Ce serait donc un défaut de forme des crabots qui serait en cause et pas du tout la faute à la fourchette ?

    Au fait, Janot, est-ce que les 2 faces de la fourchette sont bouffées ? Et si une seule est marquée, laquelle ?
    Je n'ai pas la chaîne cinématique de la boîte, est-ce bien la face qui pousse le baladeur en place pour la troisième ou bien est-ce la face opposée qui subirait un appui parasite ? quoi

    Pour la fourchette, seule la face qui pousse le baladeur est cramée.
    Donc, oui, on peut imaginer un défaut au niveau des crabots.
    Si le baladeur est refoulé lorsqu'il est en charge, c'est qu'il y a un problème du côté de la taille des queues d'aronde.
    Normalement, ils ont un angle de 5° mais je ne vois pas trop comment le vérifier, sinon à l'œil . . .


    Ils doivent aussi porter à 3/4 au moins . . .
    Voilà deux jeux que j'ai déjà montés et ça a merdé !
    Pourtant, ils semblent bien porter.
    Je n'ai pas démonté les arbres que Zitoun m'a passés, je vais le faire.

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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Dim 25 Fév 2018 - 17:47

    déjà, sur ta photo du bas, il y a une différence
    les 3 ergots de gauche ont des arrêtes tranchantes alors que ceux de droite ont des chanfreins
    fais nous une photo des faces que l'on ne voit pas
    j'ai lu que les lumières ont des angles spécifiques, au début de ce post
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 25 Fév 2018 - 19:10

    didier17 a écrit:déjà, sur ta photo du bas, il y a une différence
    les 3 ergots de gauche ont des arrêtes tranchantes alors que ceux de droite ont des chanfreins
    fais nous une photo des faces que l'on ne voit pas
    j'ai lu  que les lumières ont des angles spécifiques, au début de ce post

    A gauche, c'est de la refabrication . . .
    Baladeur et pignon de 3ème neufs et ça n'a pas fait mieux !


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