Forum des passionnés des MZ

Vous aimez votre mz, vous êtes cool et vous aimez partager : ce forum est fait pour vous

Septembre 2018

LunMarMerJeuVenSamDim
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Calendrier Calendrier

Derniers sujets

» joint spis de vilebrequin
Aujourd'hui à 20:06 par Jef

» Coup de gueule !
Aujourd'hui à 19:16 par MAK1

» Belles photos
Aujourd'hui à 18:55 par frédo crado

» Humour du jour
Aujourd'hui à 18:32 par pilou64

» MZ carton à découper
Aujourd'hui à 11:18 par Jef

» ES 125 / ES 150 : article Der deutsche Strassenverkehr n° 11/1962-11
Aujourd'hui à 0:11 par samyb

» Comparatif MZ JAWA MINSK
Hier à 19:49 par Nobru

» drole de side
Mer 19 Sep - 21:51 par frédo crado

» Des Autocollants Pour Décorer Nos MZ
Mer 19 Sep - 21:45 par Nobru


    Prototypes MZ à moteur Wankel

    Partagez
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Dim 25 Fév - 16:21

    MZ a transformé 2  prototypes à moteur rotatif Wankel ([1], [2])



    * BK 350 en 1963



    * ES 250 en 1965



    Tous deux utilisent le moteur KKM de Wankel ([3]).

    Plus d'infos : [4]

    [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Wankel
    [2] http://www.super-soupape.com/moteur_wankel.php
    [3] http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html
    [4] http://www.der-wankelmotor.de/Motoraeder/MZ-Motorrad/mz-motorrad.html


    Dernière édition par samyb le Dim 25 Fév - 16:52, édité 1 fois
    avatar
    levrier-noir
    Grand reporter
    Grand reporter

    Nombre de messages : 552
    Date d'inscription : 10/08/2015
    Localisation : Roissy en Brie

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  levrier-noir le Dim 25 Fév - 16:25

    Plusieurs constructeurs ont fait des protos (Honda, Huski etc...) qui n'ont jamais aboutis. Je ne savais pas que MZ s'était risqué dans cette voie.
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Dim 25 Fév - 16:40

    levrier-noir a écrit:Plusieurs constructeurs ont fait des protos (Honda, Huski etc...) qui n'ont jamais aboutis. Je ne savais pas que MZ s'était risqué dans cette voie.

    En RDA, la recherche sur les moteurs Wankel est restée confidentielle ([1]) et a été appliquée dans les années 60 sur des motos MZ ([1] et 2]) et sur les Trabant.

    Performances intéressantes : Pour une cylindrée de 175 cm³ : 24 ch à 6850 tr/min. Alors que chez MZ, les 175 cm³ de l'époque atteignaient 12 ch à 5000 tr/min.

    Pas de mise en production car trop coûteux.

    Rebelote en 1965 sur une ES 250/2. Pas de production en série non plus.




    [1] http://www.wolfgang-dingeldein.de/wankelig/historie/hist-mzwankel.htm
    [2] http://www.wolfgang-dingeldein.de/wankelig/historie/bikerslife1.htm
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Ven 2 Mar - 19:33

    Des informations complémentaires (en allemand) sur l'utilisation des moteurs Wankel, à la page 138 de l'article "60 Jahre Motorradtechnik aus Zschopau" [60 ans de technique des motos à Zschopau), in KFT, Mai/5/1982. ([1])






    [1] https://pic.mz-forum.com/harald/HomePage/198205_KFT_b.htm

    altotrad
    Envoyé special
    Envoyé special

    Nombre de messages : 230
    Date d'inscription : 10/12/2017
    Age : 52
    Localisation : Centre de la France
    Humeur : Ca depend

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  altotrad le Sam 3 Mar - 10:26

    Merci interressant pour la culture
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Sam 3 Mar - 13:52

    Pour montrer ce qu'un moteur Wankel a pu donner sur des 2 roues, on peut se pencher sur les motos des constructeurs Hercules, Suzuki et Norton ainsi que sur le prototype de Van Veen.

    1/ Hercules
    Chez Hercules (racheté dans les années 60, par Fichtel & Sachs ([1a], [1b]), qui a acquis auprès de NSU le brevet sur les moteurs Wankel), on a la Hercules W 2000, fabriquées entre 1974 et 1979 ([2a], [2b]).







    Un modèle suivi en 1976 par une variante à injection.



    On trouve parfois des Hercules W 2000 à vendre dans les petites-annonces :

    https://www.autoscout24.de/angebote/hercules-w-2000-wankel-benzin-rot-dd64cd0a-52e3-564c-e053-2951040a411b?ipc=opt_listings&ipl=item_card

    Les moteurs Wankel intégrés sur différents véhicules sont visibles dans un musée :

    Stiftung Museum AUTOVISION ([3]), Altlußheim ([4])



    Un point de rencontre des amateurs Wankel ([5]).

    2/ Suzuki

    Suzuki développe dans les années 70 une moto à moteur Wankel : la RE-5 ([6a] et [6b]).



    90 exemplaires vendus en France autour de 1975 !

    3/ Norton

    Norton s'y est mis aussi ([7a], [7b], [7c]), notamment dans les années 1990 ([8] [9]). Un cadeau empoisonné ([1b]), compte tenu des défis techniques à surmonter.



    4/ OCR 1000 de Van Veen

    A mentionner également, le prototype OCR 1000 Wankel, de Van Veen ([10], [11]), en 1974.





    [1a] http://www.newsachsmotor.de/Wankel/wankel.html
    [1b] http://www.moto-collection.org/blog/norton-rotary-le-cadeau-empoisonne-de-bsa/
    [2a] https://de.wikipedia.org/wiki/Hercules_W_2000
    [2b] http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=804
    [3] http://www.museum-autovision.de/wankel.html
    [4] https://www.openstreetmap.org/relation/453415#map=9/49.3412/8.5268
    [5] http://www.wolfgang-dingeldein.de/wankelig/
    [6a] http://www.wolfgang-dingeldein.de/wankelig/historie/hist-re5.htm
    [6b] http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=612
    [7a] http://www.wolfgang-dingeldein.de/wankelig/historie/histnorton.htm
    [7b] http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=2020
    [7c] http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=7303
    [8] https://fr.wikipedia.org/wiki/Norton_F1
    [9] https://de.wikipedia.org/wiki/Norton_NRS_588
    [10] http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=1403
    [11] http://www.fahrzeugbilder.de/bild/motorraeder~sonstige~sonstige/99347/van-veen-ocr1000-motorrad-mit-107ps.html
    avatar
    levrier-noir
    Grand reporter
    Grand reporter

    Nombre de messages : 552
    Date d'inscription : 10/08/2015
    Localisation : Roissy en Brie

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  levrier-noir le Dim 4 Mar - 15:08

    Liens très intéressants, je ne savais pas que la Van Veen avait un moteur Citroën. merci2
    avatar
    olieric
    Grand reporter
    Grand reporter

    Nombre de messages : 933
    Date d'inscription : 30/05/2017
    Age : 65
    Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
    Humeur : passagère

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  olieric le Dim 4 Mar - 19:14

    c'est le birotor développé par Comotor pour la M35.
    Cet espèce d'hybride en forme de coupé AMI8 a servi de banc d'essai mené par des clients de confiance.
    Je crois que la fabrication en série prévue sur un chassis GSA n'a finalement jamais eu lieu.
    Mais la Van Veen reste malgré son poids de Mammut une moto très belle et en avoir une dans son garage reste un rêve baroque.
    J'ai eu la chance d'essayer la Herkules, j'aurais bien aimé tester l'opulente hollandaise.
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Sam 31 Mar - 15:38

    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Ven 8 Juin - 12:12

    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Ven 8 Juin - 12:39



    Dernière édition par samyb le Sam 7 Juil - 14:16, édité 2 fois
    avatar
    Gas23
    Grand reporter
    Grand reporter

    Nombre de messages : 555
    Date d'inscription : 06/12/2014
    Age : 70
    Localisation : Bénévent l'Abbaye Creuse
    Humeur : Généralement bonne

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  Gas23 le Ven 8 Juin - 23:12

    J'ai vendu des Dolmar de toutes cylindrées de 1978 à 1991...
    Et je n'ai jamais connu, vu, entendu parler de ce modèle ! J'aurais bien aimé, pourtant.

    C'était bien la peine que le commercial de chez Dolmar passe me baratiner 1 h toutes les semaines...

    Si j'avais eu cet outil en mains, il serait aujourd'hui à côté de la monstrueuse McCulloch A35 1957 bicylindre (dont un qui sert de compresseur) à injection qui décore mon atelier depuis les années 70.
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Sam 9 Juin - 7:18

    Gas23 a écrit:J'ai vendu des Dolmar de toutes cylindrées de 1978 à 1991...
    Et je n'ai jamais connu, vu, entendu parler de ce modèle ! J'aurais bien aimé, pourtant.

    C'était bien la peine que le commercial de chez Dolmar passe me baratiner 1 h toutes les semaines...

    Si j'avais eu cet outil en mains, il serait aujourd'hui à côté de la monstrueuse McCulloch A35 1957 bicylindre (dont un qui sert de compresseur) à injection qui décore mon atelier depuis les années 70.

    Oui, c'est dans les années 70 que les ingénieurs ont pondu cet ovni...

    Apparemment, il y a un point critique : la ventilation/le refroidissement, avec un risque de voir l'échappement péter le feu si la ventilation est défaillante.

    Ensuite, autre problème (d'après les utillisateurs sur les forums), pas de dispositif de blocage de chaîne...
    avatar
    Gas23
    Grand reporter
    Grand reporter

    Nombre de messages : 555
    Date d'inscription : 06/12/2014
    Age : 70
    Localisation : Bénévent l'Abbaye Creuse
    Humeur : Généralement bonne

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  Gas23 le Sam 9 Juin - 9:55

    samyb a écrit:
    Gas23 a écrit:J'ai vendu des Dolmar de toutes cylindrées de 1978 à 1991...
    Et je n'ai jamais connu, vu, entendu parler de ce modèle ! J'aurais bien aimé, pourtant.

    C'était bien la peine que le commercial de chez Dolmar passe me baratiner 1 h toutes les semaines...

    Si j'avais eu cet outil en mains, il serait aujourd'hui à côté de la monstrueuse McCulloch A35 1957 bicylindre (dont un qui sert de compresseur) à injection qui décore mon atelier depuis les années 70.

    Oui, c'est dans les années 70 que les ingénieurs ont pondu cet ovni...

    Apparemment, il y a un point critique : la ventilation/le refroidissement, avec un risque de voir l'échappement péter le feu si la ventilation est défaillante.

    Ensuite, autre problème (d'après les utillisateurs sur les forums), pas de dispositif de blocage de chaîne...

    La ventilation est une maladie récurrente de toutes les tronçonneuses ! Sciure fine quand la chaîne coupe mal et vapeurs d'huile de coupe plus ventilation forcée = colmatage des ailettes du cylindre. Surtout avec les résineux qui sont par nature très adhésifs.

    Le blocage de chaîne a été obligatoire seulement en 1984, tout comme le montage des poignées sur amortisseurs, bien que la loi ait daté de 1976.

    La sonorité de cette Dolmar, d'après ce que j'ai pu en juger en visionnant des vidéos, est bien dans les sons graves qui caractérise les machines de la marque. Par contre le rendu auditif ne semble pas indiquer une montée en régime élevée.
    avatar
    samyb
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 1426
    Date d'inscription : 23/01/2017
    Localisation : Ile de France

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  samyb le Sam 9 Juin - 10:47

    Gas23 a écrit:
    La sonorité de cette Dolmar, d'après ce que j'ai pu en juger en visionnant des vidéos, est bien dans les sons graves qui caractérise les machines de la marque. Par contre le rendu auditif ne semble pas indiquer une montée en régime élevée.

    Une autre tronçonneuse (à 2 personnes) en vidéo :

    http://motorsaegen-portal.de/viewtopic.php?f=22&t=101635&hilit=wankel#p1555449
    avatar
    bubob
    Redac'chef
    Redac'chef

    Nombre de messages : 2904
    Date d'inscription : 16/10/2011
    Age : 56
    Localisation : Cévennes lozériennes

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  bubob le Sam 9 Juin - 11:09

    du coup, on utilisait de l'essence ou du mélange ? comment se fait la lubrification? le cycle mécanique peut être assimilé à un deux temps, non?

    pour ce qui est du blocage de chaîne, c'est juste la législation de l'époque qui fait qu'il n'y en ait pas sur une machine à piston rotatif..ce dispositif n'a rien à voir avec la technologie du moteur, bien sûr...


    parmi les vidéos, une est très explicite ... ( même si le mec se la pète un peu...perso j'ai coupé le son juste après avoir écouté le bruit incroyable de ce moteur ! en plus, c'est sous titré !!)

    https://www.youtube.com/watch?v=pCteBhr4dGY


    Contenu sponsorisé

    Re: Prototypes MZ à moteur Wankel

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 21 Sep - 21:06