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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  bevilacqua le Mer 31 Juil 2019 - 4:44

    meuzeu a écrit:
    Dany45 a écrit:Ok Didier , merci , c'est vrai qu'il faut y penser. Dans mon cas ce sera des cages acier.

    Les cages en acier sont déconseillées à l'intérieur du carter car l'alternance de dépression/compression fait qu'ils n'y durent pas aussi longtemps que les cages en polyamides. Si tu as commandé sur les sites MZ, ce sont des cages polyamides qu'ils ont du te fournir.

    le dernier moteur en date refait !!

    un EM 125 celui de Grisette se sont des cages polyamides joker

    les précédents etaient en cages acier quoi
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  jyva28 le Mer 31 Juil 2019 - 5:15

    meuzeu a écrit:
    Les cages en acier sont déconseillées à l'intérieur du carter car l'alternance de dépression/compression fait qu'ils n'y durent pas aussi longtemps que les cages en polyamides.

    Je ne vois pas trop quelle peut être l'influence de l'alternance des pressions internes sur les cages en acier . . . quoi
    Y a t-il une explication "scientifique" ou est-ce juste basé sur une observation personnelle et empirique ?
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  bevilacqua le Mer 31 Juil 2019 - 6:05

    jyva28 a écrit:
    meuzeu a écrit:
    Les cages en acier sont déconseillées à l'intérieur du carter car l'alternance de dépression/compression fait qu'ils n'y durent pas aussi longtemps que les cages en polyamides.

    Je ne vois pas trop quelle peut être l'influence de l'alternance des pressions internes sur les cages en acier . . . quoi
    Y a t-il une explication "scientifique" ou est-ce juste basé sur une observation personnelle et empirique ?

    Perso pas d idée mais ma derniere commande de roulements pas de cage acier et surprise !!!!!
    mais je me trouve rassuré avec se que dis meuzeu zen
    car je les ais montés mortderire

    pas grand chose depuis 500 km alors quoi
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  meuzeu le Mer 31 Juil 2019 - 6:19

    N'ayant eu que 2 MZ dans ma vie, il m'est difficile de faire des statistiques. J'ai lu cela (et il me l'avait dit) dans le livre de Dirk Wildschrei "MZ-Schrauberbuch". L'explication vient de l'usine elle-même : les deux côtés de la cage acier sont sertis et la variation de la pression a tendance à la dessertir, avec les conséquences que l'on devine. Voilà pourquoi, dès que DKF-DDR a fabriqué des cages en polyamide, c'est ce qui a été monté.

    Il a constaté que de nombreuses personnes remontaient lors d'une réfection des cages en acier en pensant que ce serait plus solide, mais c'est faux et quelquefois la cause de dégâts.

    Et aujourd'hui encore, c'est ce qui est fourni par les sites sérieux, exemple :

    https://www.gabors-mz-laden.de/index.php/deu/143/_/c/20_Zylinder,_Kolben,_Kurbelwelle/_/?_
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  jyva28 le Mer 31 Juil 2019 - 7:42


    Ok, mais les cages en polyamide ont leurs limites aussi !


    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Dscn7510
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Dany45 le Mer 31 Juil 2019 - 7:47

    Bon là vous me mettez le doute, du coup je fais quoi quoi
    J'ai commandé du SKF cages acier C3 chez 123 roulement je change ou je monte comme cela ?


    J'ai trouvé cela et me réconforte un peu sur les cages acier (voir le tableau)

    https://rotatingindustry.com/2018/02/21/la-cage-quelle-matiere-et-pourquoi/#.XUFJ1nvgr5Q


    Ensuite par expérience sur moteur de mob, j'ai vu des roulements FAG cage polyamide, qui ne duraient pas bien longtemps et remonter en cage acier sans soucis, mais bon c'étaient des mobs ................. sur les MZ c'est peut être plus spécifique.


    Dernière édition par Dany45 le Mer 31 Juil 2019 - 8:06, édité 1 fois
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  meuzeu le Mer 31 Juil 2019 - 8:06

    Tu aurais du commander le kit complet pour MM3 chez Schubert : SKF cage polyamide et joints Viton, c'est ce qu'il y a de mieux.

    https://www.zweirad-schubert.de/de/reparatur-kit-b-motor-ts125150-neue-ausf

    Le roulement que montre Jano est plus qu'en fin de vie. Après 70 000 km, ceux de mon ETZ n'étaient pas du tout comme ça : ils avaient pris du jeu mais la cage était en très bon état.
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Dany45 le Mer 31 Juil 2019 - 8:09

    Pour les spis j'ai bien pris du Viton, Olivier, pour les roulements je savais pas cette histoire, mais j'ai trouvé cela, qui me réconforte un peu sur les cages acier (voir tableau)

    https://rotatingindustry.com/2018/02/21/la-cage-quelle-matiere-et-pourquoi/#.XUFJ1nvgr5Q
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  zitoun le Mer 31 Juil 2019 - 8:27

    Pas d’inquiétude les gars, les cages en acier made in Europe de l'ouest tiennent très bien yessss je ne monte que ça depuis pfuff des dizaines d'MZ et rien, nada pas de casse à déplorer main

    :olive:
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  bevilacqua le Mer 31 Juil 2019 - 8:34

    meuzeu a écrit:Tu aurais du commander le kit complet pour MM3 chez Schubert : SKF cage polyamide et joints Viton, c'est ce qu'il y a de mieux.

    https://www.zweirad-schubert.de/de/reparatur-kit-b-motor-ts125150-neue-ausf

    Le roulement que montre Jano est plus qu'en fin de vie. Après 70 000 km, ceux de mon ETZ n'étaient pas du tout comme ça : ils avaient pris du jeu mais la cage était en très bon état.

    euh 70 000 fin de vie blabla
    alors ceux de caf sont a changer oups

    il ne n en donne pas l impression pourtant et ce sont des DDR sourire
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    Message  Jef le Mer 31 Juil 2019 - 9:44

    zitoun a écrit:Pas d’inquiétude les gars, les cages en acier made in Europe de l'ouest tiennent très bien yessss  je ne monte que ça depuis pfuff des dizaines d'MZ et rien, nada pas de casse à déplorer main  

    :olive:

    Pas mieux
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  meuzeu le Mer 31 Juil 2019 - 11:08

    Il ne reste donc que la satisfaction d'avoir un montage conforme à l'origine ...
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Jef le Mer 31 Juil 2019 - 11:53

    Juste une info, chez SKF il existe deux qualités, vu les prix proposés, il parait logique que les sites de vente Teuton vendent des SKF de qualité secondaire qui sont d'ailleurs très acceptables, si on veut du premium il fat commander sur les sites spécialisés comme 123 roulements ou autres
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Dany45 le Mer 31 Juil 2019 - 16:02

    Voici qui me réconforte sur mes roulements cages acier, merci2 à vous tous.

    J'ai eu le renseignement suivant d'une personne qui faisait de la compétition et qui c'était renseigné chez SKF justement sur les cages polyamides.

    Voici sa réponse :

    "J'ai appelé skf France, et il m ont passé le service racing.

    Ils sont super sympa, et le gars m'a expliqué la différence polyamide et cage acier.

    Le seul avantage des cage polyamide, c'est qu'il y a moins de dégât en cas de casse, mais ce n'est pas du tout pour cette raison que de tel cage existe. D'après le gars, c'est surtout moins cher a fabriqué. Pas de différence en terme de résistance au haut régime ou autre.

    Il m'a aussi parlé des huiles ou autre moyen de graissage qui vieillisse les cage et les font fondre.

    Pour lui une cage acier est mieux, du moins une polyamide n'est pas plus performante ou évolué."


    Dernière édition par Dany45 le Jeu 1 Aoû 2019 - 7:57, édité 1 fois
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Jef le Jeu 1 Aoû 2019 - 6:54

    Au passage voici les références usine des roulements sur différents moteurs le premier chiffre c'est la quantité, l'indice TN c'est pour cage plastique, pour cage acier ne rien préciser, l'indice C3 ou C4 c'est la classe de jeu à respecter

    ES125 ES150 TS125 TS150 MM1
    1   6202 TN C3  arbre primaire gauche
    1   6201 TN C3   boite gauche
    1   6004 C3        boite  droite
    3   6303 C4        vilo gauche et droite

    TS125 TS150 MM3
    1   6202 TN C3           arbre boite gauche
    2   6204 C4 TNU P46   vilo gauche
    1   6201 TN C3           arbre boite gauche
    1   6304  C4               vilo droite
    1   6004 C3                arbre boite droite

    ETZ125 ETZ150
    1   6202 TN C3             arbre boite gauche
    2   6204 TNU C4 P46     vilo gauche
    1   6201 TN C3             arbre boite gauche
    1   6204                       arbre boite droite
    1   6304 C4                  vilo droite
    1   K15x19x13              cage à aiguille boite droite

    ETZ250 ETZ251
    1   16005               buttée d’embrayage
    1   6302 TN C3      vilo gauche
    2   6306 TNG C4   vilo gauche et droite
    2   6203 J C4         arbres de boite gauche et droite
    1   6204 J C4         arbre de boite gauche
    1   6304 J C4         arbre de boite droite
    1   KK22x26x26     cage à aiguille embrayage

      ES175/2 ES250/2 TS250
    1   16005               buttée d’embrayage
    1   6302 TN C3      vilo gauche
    2   6305 C3           vilo gauche et droite
    2   6203 J C4         arbres de boite gauche et droite
    2   6204 J C4         arbre de boite gauche
    1   KK22x26x26     cage aiguille embrayage



    Dernière édition par Jef le Jeu 1 Aoû 2019 - 10:06, édité 4 fois
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Dany45 le Jeu 1 Aoû 2019 - 7:58

    Renseignements bien utiles, que je vais mettre de côté, merci Jef .
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Dany45 le Jeu 1 Aoû 2019 - 17:12

    Le remontage à débuté, j'ai suivi "la méthode MZ" pour cette première partie et pas de problème particulier et je dirai même que l'utilisation du mandrin ou pion de chauffe pour les roulements de vilebrequin est vraiment géniale yessss

    Cela à été si bien que je n'ai pas eu le temps de faire des photos intermédiaires durant le montage, il fallait profiter de la chaleur   lol

    Il me reste à régler la boite de vitesse, mettre la loctite 510 et refermer le tout

    Les fameux roulements cages acier
    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 2611

    Le carter en chauffe ainsi que le pion
    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 2811

    Prêt pour l'assemblage, attention c'est chaud
    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 2710

    Et voilà ou j'en suis ce soir
    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 2910


    Dernière édition par Dany45 le Jeu 1 Aoû 2019 - 18:48, édité 1 fois
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  didier17 le Jeu 1 Aoû 2019 - 17:28

    super applaudissement good
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  jyva28 le Jeu 1 Aoû 2019 - 18:22

    super applaudissement
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    Message  Dany45 le Jeu 1 Aoû 2019 - 18:58

    Merci à vous surtout pour tout l'aide que je trouve sur ce forum et qui facilite la chose yessss

    Petites question pour le reste à venir :

    Pour le réglage de boite, la règle est bonne, 13mm en 3ème et 2mm en 4ème quoi

    Pour les joints papiers des couvercles de sortie de boite et vilebrequin, les huiler ou pâte a joint quoi

    Pour le remontage du contact de point mort pâte à joint également ou autre ?

    Merci
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  frédo crado le Jeu 1 Aoû 2019 - 19:29

    bon maintenant que le moulin va être parfait, faudrait le mettre dans quelque chose qui roule......... joker
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  bevilacqua le Ven 2 Aoû 2019 - 4:25

    Dany45 a écrit:Merci à vous surtout pour tout l'aide que je trouve sur ce forum et qui facilite la chose yessss

    Petites question pour le reste à venir :

    Pour le réglage de boite, la règle est bonne, 13mm en 3ème et 2mm en 4ème quoi

    Pour les joints papiers des couvercles de sortie de boite et vilebrequin, les huiler ou pâte a joint quoi

    Pour le remontage du contact de point mort pâte à joint également ou autre ?

    Merci

    joints a huile ! et vernis pour le contacteur se pt mort …. enfin pour moi ???

    clin
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  jyva28 le Ven 2 Aoû 2019 - 4:46

    bevilacqua a écrit:

    joints a huile ! et vernis pour le contacteur se pt mort …. enfin pour moi ???

    clin

    Pour moi, les joints papier ont toujours été montés à sec . . .
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  didier17 le Ven 2 Aoû 2019 - 7:10

    je les colle sur le couvercle et mets de l'huile sur l'autre face pour essayer de ne pas les détruire au prochain démontage zen

    le contacteur, je l'enduit de résine époxy après l'avoir serré mais c'est souvent à la borne qu'ils fuient
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    Remise en état moteur 125 TS - Page 3 Empty Re: Remise en état moteur 125 TS

    Message  Dany45 le Ven 2 Aoû 2019 - 7:39

    Ok pour les joints papiers, je vais les huiler .

    Pour le contacteur, j'ai de la colle epoxy cela pourrait le faire ? (car vu le prix de la résine epoxy et vendu en grosse quantité )

    Par contre pour le réglage de boite, j'ai fais une erreur dans mon précédent message, le réglage est 13mm en 3ème et 0.20 en 4ème et non pas 2mm (réponse trouvée dans la rubrique technique, boite de vitesse =>jeu de boite)

    merci2

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