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    cinq dans quatre !!

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    cinq dans quatre !! Empty cinq dans quatre !!

    Message  zschopau le Mer 15 Avr 2020 - 18:12

    salut a tous
    je me demande depuis si est possible de mettre une pignonnerie de boite de 250 ts/ 1 dans des carter de ES, un copain ma dit que ces derniers était plus étroit ce qui parait logique !!.... faire une cale entretoise ? oui mais le vilo va être trop court !!....adapter les carters de ts/1 aux fixations de la ES ne m' intéresse pas!! j'ai déja vu !!

    quelqu'un d'entre vous a t'il déja vu un montage pareil et quel en sont les secrets ??

    merci
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    Message  didier17 le Mer 15 Avr 2020 - 19:28

    non , ce n'est pas possible, c'est des carters différents à l'intérieur et pas du tout les mêmes usinages
    jyva a passé sa ts boite 4 en ts/1 , boite 5, en changeant les carters et la mécanique
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    Message  Gas23 le Mer 15 Avr 2020 - 21:19

    La largeur interne des carters est très sensiblement identique, de même que la position des arbres et du tambour de sélection.

    Mais ça s'arrête là. Le mécanisme de sélection est totalement différent et même si avec un bon coup d'usinage on arrive à monter les arbres 5 rapports dans des carters 4, la modification de la sélection c'est une autre histoire.

    J'ai dû faire un montage de faux carters pour résoudre les problèmes de fourchettes de la boîte 5 de Jano (calage latéral entre autre) et j'ai essayé ensuite de voir ce que ça donnait avec sa boîte 4. C'est à ce moment là que j'ai vu l'incompatibilité sans très gros usinages.

    À oublier...

    cinq dans quatre !! Img_7510
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    Message  zschopau le Mer 15 Avr 2020 - 22:01

    ok ! trés bien merci , mais c'est quoi qui est différent et qui posent de "gros" usinage ?.....l' entraxe des deux arbres ?? .....je pense bien que si c'était façile plein de MZistes l'aurait fait !!
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    Message  jyva28 le Mer 15 Avr 2020 - 22:14

    didier17 a écrit:non , ce n'est pas possible, c'est des carters différents à l'intérieur et pas du tout les mêmes usinages
    jyva a passé sa ts boite 4 en ts/1 , boite 5, en changeant les carters et la mécanique  

    Lorsque j'ai fait ça c'est que déjà visuellement c'était peu décelable au niveau des carters.
    De plus, les fixations moteur étaient les mêmes et l'embase du cylindre tombait pile-poil avec un écartement des goujons identiques.
    Après, intérieurement, les entraxes  d'arbres de boîte sont identiques et leur calage latéral ne pose pas trop de problème.
    Par contre, comme le dit Gas23, tout le mécanisme de sélection est totalement différent et incompatible.
    C'est impossible à faire sans changer les carters.


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    Message  Gas23 le Jeu 16 Avr 2020 - 8:05

    zschopau a écrit:ok ! trés bien merci , mais c'est quoi qui est différent et qui posent de "gros" usinage ?.....l' entraxe des deux arbres ?? .....je pense bien que si c'était façile plein de MZistes l'aurait fait !!

    La profondeur des carters est identique, 100 mm de "mur" à "mur".
    Ce qui différencie les 2 boîtes c'est la profondeur du logement des roulements dans ces carters. Il y a au bas mot (je n'ai plus les carters sous les yeux) 8 à 10 mm de décalage. on voit bien ça sur mes usinages de faux carters :

    cinq dans quatre !! 20180311

    cinq dans quatre !! 20180310

    Mais surtout le barillet des fourchettes est plus court sur la 4 et positionné différemment, de l'ordre de 30 mm. Ce qui m'a contraint à faire un dispositif spécial pour le positionner dans mon montage.

    cinq dans quatre !! Img_7210

    Et la commande de sélection se fait par poussoir sur le 5 et par engrenages sur la 4... Mais je ne dis pas que c'est impossible à faire, je dis seulement que c'est un très gros travail d'usinage. Pour ça il faut du temps et surtout les machines qui vont bien ! casquette
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    Message  Gas23 le Jeu 16 Avr 2020 - 8:12

    Encore une photo pour montrer le mécanisme du barillet de la 4. On voit en bas à gauche le pignon qui commande sa rotation.

    cinq dans quatre !! Img_7511

    C'est facile de comparer avec la dernière photo du post précédent.
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    Message  zschopau le Jeu 16 Avr 2020 - 19:47

    cinq dans quatre !! 2020-014
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    donc si je comprend bien !!.....les arbres primaire et secondaire et leurs pignons rentre en largeur , oui éffectivement la sélection est différente ! l'axe du sélecteur lui ce situe au même endroit car la preuve en est que le carter d' embrayage est identique pour les 4 et 5 vitesses , alors ce qui est différent  c'est le positionnement du barilliet et de l'axe des fourchettes ??

    si quelqu'un aurait une phot d'un carter droit de boite 4 pour voir les differences ça serai sympa !
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    Message  Gas23 le Jeu 16 Avr 2020 - 21:53

    Non, comme j'ai essayé de l'expliquer, le logement des arbres primaire et secondaire dans les carters est différent. Ils sont effectivement placés au même endroit, mais pas positionnés pareil latéralement.

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