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    Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

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    Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Lun 29 Mar 2010 - 17:36

    Un p'tit gars de Flers avait depuis longtemps une idée qui lui trottait dans la tête, mettre un allumage de mob électronique dans un MZ (un projet enduro vintage sur base MZ ts).
    donc un après midi pour s'amuser, il a pris un MBK 51 pour sa taille, ça rentre dans le carter d'origine MZ,c'est hyper fiable, et ça ce monte sans aucune modif sur le carter MZ.
    il en avait marre de recharger ou de changer ses batteries a chaque ballades comme pas mal de personnes qui ce servent de leur MZ que de temps en temps


    voila les pièces a greffer





    ensuite, on récupère ce qui intéresse dans la dynamo MZ l'axe

    (2)


    pour rentrer a la place de l'allumage d'origine usinage de la platine MBK, diamètre 97 mm

    VIBRACOX l'a fait au tour
    moi a la fraiseuse

    tous les deux on a gardé la platine fixé au demi bloc moteur MBK qui sert a le centrer sur le tour ou la fraiseuse


    (3)


    sur la fraiseuse plot pour centrer et fixer le demi bloc moteur MBK

    (4)




    perçage des nouveaux trous de fixation a la cote MZ


    (5)


    usinage du repère de calage important pour la suite

    (6)

    au tour usinage de l'ancien axe de la bobine MZ, notez que pour le fixer
    dans les mandrins j'ai fait un gabarit du cône du bout du vilebrequin
    ce qui m'a été utile pour en faire des nouveaux

    (7)


    (8)

    (9)


    sinon moi pour économiser des bobines, j'ai fait
    des axes complets ici clavetage du passage de la clavette dans le cône

    (10)

    (11)



    voilà platine et l'ancien axe de la dynamo dans le carter


    (12)



    platine et le nouvel axe que j'ai fait



    (13)



    l'allumage monté


    (14)




    le volant moteur et le rotor usiné, montés sur le carter



    (15)




    et voilà, ça rentre impec
    a ce stade VIBRACOX a branché lec di et la bobine, et il avait de l'étincelle


    (16)

    (17)


    Dernière édition par michelts le Jeu 10 Fév 2011 - 12:47, édité 2 fois
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  franck le Lun 29 Mar 2010 - 18:35

    Super ce reportage, continues :big ok:


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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Lun 29 Mar 2010 - 19:36

    un truc important

    la façon d'avoir placé la platine, VIBRACOX ou moi on n'est arrivé au même compromis

    flèche rouge: repère du calage MBK

    flèches bleues: anciens trous de fixation de la platine sur le moteur MBK

    flèche jaune: le seul trou a faire pour le passage des câbles

    (1)


    la dépose est simple, comme d'origine

    (2)



    deux sorte d'allumage mbk

    (3)


    le ducati pas le top pour la modif mz.
    le ducati n'est pas démontable, il est riveté au support on ne voit pas le capteur volant, le cdi et bobine sont en un boitier

    (4)


    (5)


    le moryhama c'est le plus courant, il y a plusieurs sorte de cdi (noir et vert sur la photo, le vert est bridé d'origine,a éviter donc.
    l'avantage sur celui ci,c'est que tout ce démonte et se change


    (6)
    (7)


    Dernière édition par michelts le Jeu 10 Fév 2011 - 13:11, édité 4 fois
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Lun 29 Mar 2010 - 20:19

    bonsoir

    super comme montage et cela fonctionne du feu de dieu , d'apres certaine video applaudissement

    pensez vous fabriquer des pieces a la vente ange ange ,pour ceux qui n'ont pas de machines outils


    Dernière édition par poulpikan le Lun 29 Mar 2010 - 21:20, édité 1 fois
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  franck le Lun 29 Mar 2010 - 20:21

    Pour les négociation, merci de procéder par MP.


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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  chameau_jaune le Mar 30 Mar 2010 - 8:34

    super comme montage et cela fonctionne du feu de dieu , d'apres certaine video
    Je vais faire un peu le rabat joie:
    1 J'ai entendu dire que, lors d'une ballade, volant magnétique et vilo se sont désolidarisés; donc: rideau! lol
    2 Les pros de la modif ne nous montrent pas comment sont liés le cône femelle (ex MZ) et le volant MBK; j'ai entendu parler d'une soudure; pas très mécanique cette solution! grr
    Pour remonter le moral de ceux qui envisagent cette transformation, un membre éminent de l'Amicale MZ est sur l'affaire et proposera une solution fiable pour lier le volant MBK au cône MZ. zen
    chameau
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  franck le Mar 30 Mar 2010 - 9:29

    Tu n'es pas un rabas-joie, juste perfectionniste et cela est loin d'être un défaut bipbip
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Mar 30 Mar 2010 - 11:25

    chameau_jaune a écrit:
    super comme montage et cela fonctionne du feu de dieu , d'apres certaine video
    Je vais faire un peu le rabat joie:
    1 J'ai entendu dire que, lors d'une ballade, volant magnétique et vilo se sont désolidarisés; donc: rideau! lol
    2 Les pros de la modif ne nous montrent pas comment sont liés le cône femelle (ex MZ) et le volant MBK; j'ai entendu parler d'une soudure; pas très mécanique cette solution! grr
    Pour remonter le moral de ceux qui envisagent cette transformation, un membre éminent de l'Amicale MZ est sur l'affaire et proposera une solution fiable pour lier le volant MBK au cône MZ. zen
    chameau


    :bonjour:

    non non t'es pas du tout rabat joie au contraire moi je suis pas prof et il est évi
    dant qu'il y est des lacunes dans les explications les remarques ne feront que de rendre le post plus intéressant

    il est vrai que lors d'une ballade en Normandie la soudure avait lâché






    mais a la décharge de VIBRACOX je les avaient fait passé par un long chemin caillouteux, que le modèle de VIBRACOX était un prototype, que sont assemblage axe volant magnétique était peut être trop libre et tu as raison la soudure seul n'est pas très académique.





    le sauveur de VIBRACOX







    maintenant on met une clavette entre et on garde le point de soudure car c'est un assemblage définitif.
    je vais mettre des photos

    diable


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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Mar 30 Mar 2010 - 13:37

    d'abord un petit croquis



    pour la fixation axe volant magnétique,deux possibilités.

    clavette a l'intérieur haut de gamme en rouge lol

    efficace mais simple en noir

    sur l'axe faire un épaulement diamètre 14mm sur 18mm de long, percer un trou tangent entre l'axe et le volant magnétique diamètre 6 mettre sur 20 de long une tige en acier de 6 dedans ferra office de clavette avec la soudure par dessus.

    trou tangent a la flèche rouge



    avant de faire le trou
    monté le volant sur l'axe assemblage gras mais bien serré quand même, trouvé le point de calage

    moi j'ai fait un outil




    plus facile pour trouver le point de calage




    diable


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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Mar 30 Mar 2010 - 16:49

    sinon, l'ancien axe du rotor MZ est usiné au diamètre 22mm, et le volant MBK alésé en 22 aussi, il suffit d'emmancher a force pour obtenir la bonne longueur (18mm normalement).
    pour le bon calage d'allumage,(il suffit de tourner le volant sur le rotor).une fois trouvé le bon calage,il a soudé le volant et l'ancien axe du rotor en gardant le clavetage d'origine mz,donc réglé a vie.
    pour le calage,un MBK d'origine se règle a 1,3mm av pmh
    le mz se cale a 3mm av pmh
    il a calé l'allumage a 2 mm av pmh pour un premier essai (une sorte de moyenne)
    ensuite calage pile poil de l'allumage a la lampe strombo a 3mm av pmh




    et une MZ dans sa fumée





    baissé le son grr

    http://www.youtube.com/watch?v=EvTkDa_gR40



    façon MICHELTS
    pour moi en me servant des repères MBK on a un calage 1,3mm av pmh
    une MZ le calage et de 3mm av pmh
    j'ai mi 1,7 avant pmh au moteur en alignant les repères MBK ensuite il faut affiner et ça tourne super

    façon PIERRELUTTE
    pastille du volant et capteur alignés:
    essai a 2,70 d'avance puis affinage

    PIERRELUTTE
    a poussé le vis, il a fait un volant réglé pour l'hiver + nerveux, un volant réglé pour l'été + rapide + souple :big ok:



    nous on n'est pas équipé de lampe strombo lol
    on fait a l'ancienne a l'oreille et au réaction de la bête
    donc beaucoup de conversations zen



    l'ancien circuit électrique, tout les mzédiste le connaissent bien




    le nouveau






    voici le plan du circuit électrique mbk




    pour le raccord circuit
    il faut modifier le reste comme pour une mobylette 51,remplacez les ampoules par celles prévus pour cette mob,ainsi que le reste de l'équipement électrique

    la simplicité a l'état pur!!!!!

    prenez les fils du mz pas de grosses difficultés

    les ampoules
    12v 15w avant
    12v 5w arrière
    12V 10W stop
    et il a essayé du 6 et 12v 10w sur deux machines pour voir comment sa tient (le 6v se voit mieux)pour les clignotants



    pour l'avant, il chauffe une ampoule au chalumeau pour récupérer la coupelle, il a agrandi et mit une ampoule mob







    voici un cobaye de VIBRACOX son tout premier MZ!!! n'a pas roulé depuis 2007, car plus de batterie!!!!





    lumière,le stop, le klaxon, les clignotants,le voyant point mort (quant le moteur tourne), l'éclairage compteur, il ne lui en faut pas plus!!!
    pas mal de modifs électrique mais le résultat a la hauteur

    bémol, sacrifice du plein phare et la veilleuse

    ça marche super, avec une légère baisse de tension quand tout est allumé, mais pour roulé c'est suffisant


    cobaye PIERRELUTTE




    cobaye MICHELTS









    pour conclure zen


    comme le dit justement VIBRACOX,et je suis complètement d'accord avec lui,

    a faire fabriquer par un professionnel, cela coûterait plus chère de main d'oeuvre que d'acheter une powerdynamo fait pour les marchands de pièces MZ
    il faut au minimum maîtriser un tour, avoir l'outillage ou connaître des gens qui en on,et surtout aimé la bonne bricole

    ici on roule depuis septembre on a passé tout l'hiver et pas un pète et alors le pied le matin au froid un coup de kit et ça part





    alors quand vous pouvez le faire,


    très peu onéreux et surtout un énorme plaisir de l'avoir fait


    sinon la multipower


    sinon les batteries régulateurs et tout le reste


    l'électricité mis a part ça reste pareil pour les pannes mécaniques, écoutons toujours les puristes MZ et bien entendu nos mécanos et leurs solutions



    ange :un bon bricolo en électricité pourrait il faire un croquis pour joindre plan électrique MBK et celui MZ???
    là ça serrait super sympa


    nous on travaille avec du fil de fer et des bouts de ficelles
    là on avait qu'une grosse boite de cosses rouge



    notre côté MZédiste qui fait avec ce qu'il a, du moment que ça marche super lol


    fou 2


    Dernière édition par michelts le Jeu 10 Fév 2011 - 14:15, édité 1 fois
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Lun 5 Avr 2010 - 12:05

    :bonjour:
    bonjour a tous

    dans la recherche d'un allumage mbk a eventuellement greffer sur ma ts je suis tombé sur un site qui en vendait avec cdi à avance variable ????? affraid
    cela pourrais peut etre simplifier les reglages
    est ce que quelqu'un peut me renseigner
    merci
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Lun 5 Avr 2010 - 14:18

    poulpikan a écrit::bonjour:
    bonjour a tous

    dans la recherche d'un allumage mbk a eventuellement greffer sur ma ts je suis tombé sur un site qui en vendait avec cdi à avance variable ????? affraid
    cela pourrais peut etre simplifier les reglages
    est ce que quelqu'un peut me renseigner
    merci

    salut

    continuant dans le MBK,j'en monte un sur une 250ts,ton information me semble intéressant.
    mais je suis comme toi je ne connais pas ce modèle de cdi sur quel site as tu trouvé ça?

    diable
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Lun 5 Avr 2010 - 19:08



    tout les sites scoter mob en parlent soit en bien ou en mal et je n'ai pas compris grand chose ce qui en ressort et que vous pouvez en monter un sur un allumage "d'origine " avec cdi
    ils parlent de cdi pvl digital ou mhr ou hpi
    mais par contre le prix
    http://guigui07786.free.fr/upload/mob/Rapport_final.pdf
    j'ai trouvé cela mais bof je ne sais si cela vous eclairera
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Mar 6 Avr 2010 - 11:23

    poulpikan a écrit:

    tout les sites scoter mob en parlent soit en bien ou en mal et je n'ai pas compris grand chose ce qui en ressort et que vous pouvez en monter un sur un allumage "d'origine " avec cdi
    ils parlent de cdi pvl digital ou mhr ou hpi
    mais par contre le prix
    http://guigui07786.free.fr/upload/mob/Rapport_final.pdf
    j'ai trouvé cela mais bof je ne sais si cela vous eclairera
    pas trop non il faudrait une traduction pour certains sujets

    il y aurait bien sur ce forum un as en électromécanique
    merci
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  Jean Marc le Mar 6 Avr 2010 - 11:31

    Oui............Eux.!!!............


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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Mar 13 Avr 2010 - 6:15


    http://www.adreapocket.com/pieces-detachees-allumage-c-70_71_73.html?osCsid=8512fb21bcfd0f41d1f8f3931709973e
    peut etre une autre piste pour les allumages
    deja commandé chez eux ils m'ont l'air serieux
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Mer 26 Mai 2010 - 12:57

    a tous
    petite question
    sur une 125 etz peu t'on monter un allumage mbk ?
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Mer 26 Mai 2010 - 15:34

    poulpikan a écrit: a tous
    petite question
    sur une 125 etz peu t'on monter un allumage mbk ?
    salut "poulpikan"
    bonne question mais je ne connais pas les moteurs ETZ
    pour l'avoir fait je sais que ça marche sur 250TS 125TS. mais par curiosité je vais essayer de savoir pour les 125ETZ
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Mer 26 Mai 2010 - 19:02

    bonsoir
    je pense que oui , j'ai un rotor sous les yeux actuellement et en operant comme pour le ts , a savoir tronçonnage et demontage du bobinage du rotor ect.....
    ce n'est pas une recherche de puissance ou de vitesse , mais pour ce debarasser des problemes electriques
    demain je vais regarder cela
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  chameau_jaune le Mer 26 Mai 2010 - 19:11

    poulpikan a écrit: a tous
    petite question
    sur une 125 etz peu t'on monter un allumage mbk ?
    Le carter est différent de celui des TS.
    Si tu veux simplifier ton faisceau électrique, tu as le choix dans la gamme MZ; tu as le montage de la 251: allumage électronique mais conservation du pont de diodes.
    Il y a aussi le modèle de la Saxon :allumage électronique et redresseur intégré à l'alternateur.
    Ces 2 montages sont compatibles avec les ETZ. zen
    chameau
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Mer 26 Mai 2010 - 19:31

    salut polpikan
    sur les ts les butées de centrage (flèches jaune)elles permettent a la platine usiné diamètre 97 d'être centré les vis de fixation sont a l'intérieur (flèches rouge)





    sur les ETZ les butées (flèches jaune) les fixations sont a l'extérieur (flèche rouge)


    il faut étudier la chose
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Mer 26 Mai 2010 - 19:33




    voila un carter de mz etz
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Jeu 27 Mai 2010 - 15:12




    voila j'ai demonté le rotor de l'etz
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  michelts le Ven 28 Mai 2010 - 10:05

    salut poulpikan
    encadré jaune platine usiné pour TS diamètre 97mm
    encadré rouge platine MBK non usiné diamètre 110mm
    a gauche volant magnétique diamètres 100mm ça passe


    sur ta photo peux tu me donner
    dimension jaune
    dimension rouge
    dimension bleu
    dimension d'axes en axes des deux trous en vert
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    Re: Allumage MBK sur MZ procédé VIBRACOX présenté par MICHELTS

    Message  poulpikan le Ven 28 Mai 2010 - 16:30


    ok voila les cotes

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