L'objectif de ce TOPIC est de trouver une alternative à nos bobines MZ 12V.
Je me propose donc de comparer 3 bobines :



- la première bobin est la bobine classique 12v mz
- la deuxième bobine est une BOSCH bleue
- la troisième bobine est une VALEO 245003



Ce matin j'ai réalisé quelques mesures sur ces 3 bobines :

Résultats :

bobine MZ MZ

- courant sous 12 volts continus : 2 ampères (donc impédance primaire 6 ohms)
- impédance secondaire mesurée environ 10 kilo-ohms
- inductance primaire : 13mh environ
- énergie maximum (déduite du courant et de l'inductance primaire) 0.026 joules

bobine BOSCH BLEUE

- courant sous 12 volts continus : 3 ampères (donc impédance primaire 4 ohms
- inductance primaire : 10mh environ
- énergie maximum (déduite du courant et de l'inductance primaire) 0.045 joules

bobine VALEO 245003

- courant sous 12 volts continus : 3 ampères (donc impédance primaire 4 ohms
- inductance primaire : 9mh environ
- énergie maximum (déduite du courant et de l'inductance primaire) 0.040 joules

Résultats des essais en vraie grandeur sur bobine MZ 12v standard :

Montage test :



- La bobine est placée sur un radiateur de façon à la refroidir
- Le générateur de fréquence est ajusté à 20Hz (1200tr/mn) et un rapport cyclique de 20%
- Un circuit d'aide à l'allumage transistorisé fourni la partie puissance à la bobine
- La bougie est modifiée de façon à reproduire les condition d'environnement en cylindre (compression 9 bars : écartement 4mm)

On relève les mesures suivantes :

- énergie réelle : 0.016 Joules
- valeur inductive au primaire : 0.01 Henry
- courant consommé : 1.66 Ampères
- amplitude THT : 19000 volts environ
- température après 1 heure de fonctionnement : 56°C
- résistance série : 6 ohms environ

Formes d'ondes :



En bas : amplitude THT bougie (500v/div)

Bon, à la demande générale : les essais sur la Bosch bleue et sur la VALEO

Montage test





- La bobine est placée sur un radiateur de façon à la refroidir
- Le générateur de fréquence est ajusté à 20Hz (1200tr/mn) et un rapport cyclique de 20%
- Un circuit d'aide à l'allumage transistorisé fournit la partie puissance à la bobine
- La bougie est modifiée de façon à reproduire les condition d'environnement en cylindre (compression 9 bars : écartement 4mm)

On relève les mesures suivantes :

- énergie réelle : 0.04 Joules
- valeur inductive au primaire : 0.01 Henry
- courant consommé : 2,68 Ampères
- amplitude THT : 30000 volts environ
- température après 1 heure de fonctionnement : 58°C
- résistance série : 4 ohms environ

Les deux bobines ont des performances sensiblement identiques

Formes d'ondes :



Amplitude THT : 500v/div

Sur la table on voit également un boitier d'aide à l'allumage transistorisé (mise au point en cours) et la lampe stoboscopique.

Conclusion :

Il est indéniable que la bobine Bosch et la bobine VALEO amènent des améliorations notables :


- une énergie double (0.04J à la place de 0.016J)
- un plus non négligeable à la mise en route de la moto

Mais il convient de considérer :

- un volume nettement supérieur
- une consommation nettement augmentée (2.68A à la place de 1,66A)

Utiliser ces 2 bobines veut dire accepter également les inconvénients : trouver de l'espace et vérifier que notre électronique est compatible de cet accroissement notoire de puissance. Sans circuit d'aide à l'allumage dimensionné correctement, une usure prématurée du rupteur pourra être constatée ou pire une altération définitive de l'électronique de puissance.

Quel travail ! belle analyse.
La bobine bosch est plus grosse que celle d'origine. Un jour j'ai monté durant bien 20 000 km une bobine de renault 4 l sur mon ex 250 etz sans jamais rencontrer le moindre problème. j'étais tombé en panne de bobine d'origine et je n'avais que ça sous la main un dimanche. je l'avais logée là

Puis à la fin comme je n'arrivais pas a accéder facilement au carburateur et comme j'avais viré le graissage séparé je l'avais mise à la place du réservoir d'huile, comme sur ma 251 etz actuelle, très accessible.

Suite à mes derniers essai, je tiens à ajouter une chose essentielle :

Les trois modèles de bobines chauffent énormément, cela est du à la puissance permanente qu'elles doivent dissiper :

- 20 watts pour la bobine mz
- 32 watts pour la bobine bosch

La bobine mz à fini pas rendre l'ame (dégueulage d'huile) lors de mes derniers essais (j'avais oublié le radiateur que l'on voit sur les photos.

Il convient donc de fixer correctement ces bobines, à l'aide des brides prévues à cet effet, sur vos motos de façon à ce que le cadre serve de radiateur.

Bonsoir.
Et bien Franck un grand boulot,de mon coté j'avais pensé mettre une bobine de trabant 6V, sur ma TS 250.
Après ton analyse je pense que cela peu fonctionné sans me cramé le circuit électrique.brunoetz à bien roulé avec une bobine 4L comme quoi tout est possible sur nos motos de l'est allé faire cel..........., oui j'ai dis que je ne dirais pas de mal des autres pardon......................
Stefan.

stefan a écrit:Bonsoir.
Et bien Franck un grand boulot,de mon coté j'avais pensé mettre une bobine de trabant 6V, sur ma TS 250.
Après ton analyse je pense que cela peu fonctionné sans me cramé le circuit électrique.brunoetz à bien roulé avec une bobine 4L comme quoi tout est possible sur nos motos de l'est allé faire cel..........., oui j'ai dis que je ne dirais pas de mal des autres pardon......................
Stefan.

Pour faire le point de la situation, mon avis est:
1 Toute bobine autre que la bobine MZ d'origine est plus fiable et plus performante.
2 Une consommation d'énergie supplémentaire est sans problème sur les ETZ (alternateur de 210 watts) mais peut se révéler "limite" sur une TS (60 watts).
3 une étincelle plus puissante ne peut en aucun cas être responsable d'un piston percé; l'énergie dissipée par l'étincelle est négligeable face à celle de la combustion ( un piston percé est généralement dû à une bougie trop chaude: "effet chalumeau" provoqué par l'incandescence d'une bougie au mauvais indice thermique).

Aujourd'hui une nouvelle comparaison : la tension maximum délivrée par nos 3 bobines.

J'ai planché un bout de temps avant de trouver une méthode simple pour mesurer cette tension.

J'ai donc décalotté une bougie coté étincelle, puis isolé avec de la colle araldite et du scotch la masse.

Ensuite j'ai enroulé un fil isolé autour de la carcasse et j'ai mis en vis ce fil et le tétonnard de la bougie.

Cela m'a permis de controler la longueur de l'étincelle, sachant que la rigidité de l'air à l'ambiance (1 bar) est d'environ 3KV/mm j'en ai déduis facilement pour chaque bobine la tension maximum qu'elle peut délivrer. Il suffit d'écarter le fil jusqu'a ce qu'il n'y ai plus d'étincelle et de mesurer au pied à coulisse la distance fil/tétonnard puis de la convertir en tension.



Résultat :

- bobine MZ : 27000 volts
- bobine BOSCH : 40000 volts
- bobine VALEO : 36000 volts

Les formes d'ondes relevées au primaire avec un écartement de 5mm (=0.6mm à une compression de 9 bars) sont également instructives :

Bobine MZ


Bobine Bosch


Bobine VALEO


L'énergie et la tension fournies par les deux bobines BOSCH et VALEO au moment de l'étincelle sont nettement plus importantes que celles fournies par la bobine MZ.

Bonsoir
Intéressant tout cela.J'imagine qu'avec une bobine autre que MZ,la bougie doit s'user plus rapidement;non?
De plus est ce qu'une bobine s'use avec le temps?

Il est probable que la bougie s'use un peu plus vite mais pas de façon significative.

Pour les bobines, effectivement avec le temps elles s'usent mais peu ont une espérance de vie aussi courte que nos bobines mz.