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    Message  guguz le Jeu 28 Oct 2010 - 9:34

    :bonjour:
    alors j'ai fais comme dans la revue tech..glissé un segment de piston dans mon cylindre..à 10 mm du haut du cylindre...et mesuré avec un jeu de cale la côte du segment.
    il disent 0,2 mm quand c'est tout neuf...
    mon piston et segment sont neufs(ou presque avant ma panne).
    donc ma côte est de 0,4mm donc j'en conclu que c'est bon..car ils disent que si ce jeu est de 1,2 ou 1,6mm l'ensemble cylindre, piston est HS...
    voilà, je voulais confirmation de mon blabla...
    merci.
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    Message  samyb le Jeu 8 Aoû 2019 - 18:57

    Je crois que je suis parti pour changer les segments, après une mesure de compression à 3,5 bar :

    Ca a l'air facile...

    http://www.trophysport.net/t1657-segments-faciles

    Est-ce que j'ai loupé quelque chose d'important ?


    Dernière édition par samyb le Jeu 8 Aoû 2019 - 23:43, édité 1 fois
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    Message  bevilacqua le Jeu 8 Aoû 2019 - 19:10

    reponse demain !!

    enfin confirnation ou non !!! si tu peu attendre quelques heures oups
    le jeu au piston est de 0.03 sur

    a la coupe oups je regarde la revue d atelier et te donne la reponse !!

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    Message  Gas23 le Jeu 8 Aoû 2019 - 21:09

    Un bon moyen de s'en sortir dans toutes les circonstance avec le jeu nominal à la coupe : on divise l'alésage par 4 et tu as le jeu à la coupe en centièmes.

    Exemple : l'alésage fait 60 mm... 60 / 4 = 15.
    Le jeu sera donc de 15/100 de mm, soit 0.15 mm.

    C'est pas plus compliqué que ça ! Et c'est valable pour tous les moteurs refroidis par air.
    Ce jeu est le jeu minimum à la coupe, que les segments soient neufs ou pas.

    Si le jeu mesuré est inférieur, il y a un gros risque de grippage des segments lors de leur dilatation à chaud.

    La valeur d'usure généralement admissible est de 3 fois ce jeu théorique, dans l'exemple ce serait 3 x 0.15 = 0.45. Au delà c'est mort (segments ou cylindre, il faut des instruments).

    Le jeu entre le piston et le cylindre, dans les cylindrées qui nous intéressent est compris entre 0.03 mm et 0.06 mm.
     Le piston peut être mesuré facilement à l'aide d'un micromètre (palmer).
    Par contre la mesure du cylindre est beaucoup plus difficile à faire, il faut un outillage de métrologie spécial que très peu de professionnels possèdent. Le mieux est de s'adresser à une atelier de rectification.

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    Message  samyb le Jeu 8 Aoû 2019 - 23:34

    Gas23 a écrit:Un bon moyen de s'en sortir dans toutes les circonstance avec le jeu nominal à la coupe : on divise l'alésage par 4 et tu as le jeu à la coupe en centièmes.

    Exemple : l'alésage fait 60 mm... 60 / 4 = 15.
    Le jeu sera donc de 15/100 de mm, soit 0.15 mm.

    C'est pas plus compliqué que ça ! Et c'est valable pour tous les moteurs refroidis par air.
    Ce jeu est le jeu minimum à la coupe, que les segments soient neufs ou pas.

    Si le jeu mesuré est inférieur, il y a un gros risque de grippage des segments lors de leur dilatation à chaud.

    La valeur d'usure généralement admissible est de 3 fois ce jeu théorique, dans l'exemple ce serait 3 x 0.15 = 0.45. Au delà c'est mort (segments ou cylindre, il faut des instruments).

    Le jeu entre le piston et le cylindre, dans les cylindrées qui nous intéressent est compris entre 0.03 mm et 0.06 mm.
     Le piston peut être mesuré facilement à l'aide d'un micromètre (palmer).
    Par contre la mesure du cylindre est beaucoup plus difficile à faire, il faut un outillage de métrologie spécial que très peu de professionnels possèdent. Le mieux est de s'adresser à une atelier de rectification.

    casquette

    Merci donc, je vois déjà plus clair ...

    Côté outillage/instrumentation, il faut donc un "micromètre Palmer" pour la mesure d'extérieur...

    about de segments!! Micrometre_exterieur

    ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Microm%C3%A8tre_(appareil_de_mesure) )

    ... et un "alésomètre", ou "micromètre d'alésage", ou "vérificateur d'alésage" pour la mesure d'intérieur (la mesure de ovalité est-elle utile ?)

    about de segments!! Verificateur-d-alesage-draper

    about de segments!! 500xt_outillage_comparateur_alesage

    https://www.otelo.fr/catalogue/verificateurs-alesage-lecture-digitale.html

    Voir : http://www.mxteam.com/forums/index.php?showtopic=38751&pid=355775&mode=threaded&start=#entry355775

    ... et un jeu de cales ...


    pour le jeu à la coupe :

    about de segments!! Post-7294-1265373036

    about de segments!! Blog_7754


    Peut-on se dispenser de l'alésomètre et mesurer le jeu du piston (entre le piston et le cylindre) à l'aide de cales (comme indiqué ici :
    http://moteur2temps.free.fr/mesurer_cylindre.htm ) ?

    about de segments!! Jeu_piston
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    Message  bevilacqua le Ven 9 Aoû 2019 - 11:02

    un coup d œil a  la revue d atelier ce matin

    entre deux coup de clefs sur les Peugeot  lol

    pour nos MZ

    de 0.2 à 1.6 mm a 1 cm de sommet du cylindre

    apres 1,6 ben … poubelle quoi


    comfirnation du bla bla GUZ good
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    Message  samyb le Ven 9 Aoû 2019 - 11:48

    bevilacqua a écrit:un coup d œil a  la revue d atelier ce matin

    entre deux coup de clefs sur les Peugeot  lol

    pour nos MZ

    de 0.2 à 1.6 mm a 1 cm de sommet du cylindre

    apres 1,6 ben … poubelle quoi


    comfirnation du bla bla GUZ good

    Merci clin

    Par contre, pour le remplacement des segments, le Neuber Müller ( http://www.trophysport.net/t4212-litterature-mz#89752 ) écrit qu'il faut mettre des segments neufs jusqu'à 3000 km, car après 3000 km, l'ovalisation du cyclindre crée des problèmes d'étanchéité. Il faut alors réaléser.
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    Message  bevilacqua le Ven 9 Aoû 2019 - 15:18

    pour moi non !! et d experience !

    alesage ! piston ! segments et puis on roule pas sur l or ! mais avec des MZ § yessss

    avec bon caractere !!
    bravo
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    Message  samyb le Dim 11 Aoû 2019 - 18:10

    bevilacqua a écrit:pour moi non !! et d experience !

    alesage ! piston ! segments   et puis on roule pas sur l or ! mais avec des MZ § yessss

    avec bon caractere !!
    bravo

    Effectivement, ça commence rapidement à chiffrer ...

    par exemple un piston pour ETZ 125 chez kolben-shop.de :

    https://www.kolben-shop.de/Oldtimer---Youngtimer/Kolbenliste/MZ/MZ-ETZ-125-beschichtet.html


    Il y a aussi les "rectifieurs", comme la société Wahl (à Fellbach, en Allemagne), qui accepte des pistons MZ, dont elle assure la remise en état avec une bonne qualité de service, d'après les utilisateurs de MZ sur mz-forum.com :

    https://wahl-spezialkolben.de/fr/votre-demande/

    A-t-on un service équivalent dans nos régions ?

    Il y a apparemment des pistons de qualités variables : très bonnes (Megu, de RDA, mais introuvables), moyennes (Almot), bonnes (Almet)...

    Chez RZT, qui fait aussi du tuning, on trouve des kits complets (cylindre-piston, segments) :

    http://rzt.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=329&category_id=64&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=29

    Pour le réalésage des pistons et cylindres, vous faites comment ?
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    Message  bevilacqua le Lun 12 Aoû 2019 - 4:27

    une solutions !

    non ! No
    des solution diverses !

    mon choix se tourne vers de l origine d ocas qui se trouve par connaissance !!! yessss

    ou sur le bon coin moteur ETZ a50€ machine a 100/150 avec les pieces autour coole

    des choix il en existe

    le choix unique reste perso blabla !

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    Message  samyb le Lun 12 Aoû 2019 - 12:43

    Une astuce pour estimer rapidement et sans outil le jeu piston - cylindre (à partir de 9'40") :



    Les experts en pensent quoi ?
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    Message  samyb le Mar 13 Aoû 2019 - 8:18

    Toujours intéressant de parcourir les manuels de réparation (en tous cas sur ceux correspondant aux anciens modèles de MZ) :

    Ici, la mesure du cylindre (posé à l'envers), à l'aide d'un alésomètre d'intérieur, sur le bord supérieur ...

    about de segments!! 25

    ... et sur le bord inférieur ...

    about de segments!! 26


    Là, la mesure du piston, à l'aide d'un alésomètre d'extérieur, sur le bord supérieur ...

    about de segments!! 28

    ... et sur le bord inférieur ...

    about de segments!! 29

    Ou encore la mesure du jeu à la coupe des segments :

    about de segments!! 27

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