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    ressort kick

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    ressort kick - Page 4 Empty Re: ressort kick

    Message  DB744DP Lun 16 Aoû 2021 - 9:23

    Bonjour à tous...
    Suite des événements....

    Hier, j'ai tenté une petite sortie pour voir si ça fuyait.... conclusion : oui ! pas trop mais bien assez
    Bon... en resserrant les vis de carter d'embrayage, je me suis dit que je n'avais pas du faire le dernier tour en croix pour un bon serrage... il manquait quelques tours à toutes les vis.
    Ce matin, j'ai donc resserré tout ça, (pas de fuite pendant la nuit, uniquement pendant et après avoir rouler)
    Tout optimiste que j'étais, je suis même parti au boulot avec. Tout fonctionnait très bien, si on regarde plus la route que le moteur...
    Par contre, y avait pleeeeeinnn d'huile sous le carter, et étrangement dessus aussi. Comme si ça sortait pas le plan de joint sur le dessus.

    Alors je me pose plusieurs questions :
    Est ce qu'une pâte à joint pas assez serrée entre les carters, qui durcit, puis en resserrant les carter, ne ferait carrément plus son boulot, voir l'inverse ?

    Je ne suis pas certain de comprendre les différents joints. Sur les vis de fixations du carter, il n'y en a pas normalement hein ? J'en ai mis sur ma vis récalcitrante et à mon avis foirée qui fuyait officiellement, et ça fonctionne : plus de fuite apparente. (du torique en caoutchoutchou)
    Dans ce même filetage, en l'enlevant, j'avais me semble t il trouver une sorte de rondelle joint bizarre, du genre tubulaire ET plate.

    Est ce qu'il n'y aurait pas aussi un joint pour le sélecteur ? Je n'en ai pas vu en démontant... et n'en vois pas sur l'éclaté...
    Idem pour les vis de fixation du couvercle de compte tours...
    Les pièces n° 6, 7 et 8 notamment sur ce site https://www.gabors-mz-laden.de/index.php/fra/342/_/c/4_02_Geh_use/_/?_


    Mercredi c'est congés hebdo, je vais donc tout reprendre, poser le filer rapporté, mettre des joints partout, remettre tout le kit de vis spécialement fait pour.
    Et la pose du joint, je me demandais, j'ai lu qu'il fallait pas hésiter à mettre de l'huile pour ne pas qu'il colle au trop au carter et s'arrache s'il doit bouger, ou au démontage, mais aussi de la pâte à joint. Sauf que la pâte à joint sur de l'huile + la gravité, c'est pas vraiment compatible..... Ce serait pas plutôt huile sur le plan de joint, et patajouin sur le joint ?
    J'ai 3 joints d'avance, ça laisse quelques chances....
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    Message  DB744DP Lun 16 Aoû 2021 - 13:02

    Erratum de brebis :

    Je viens d'appeler le mec de La Crèche dans les 2 chèvres, pour lui demander si je pouvais venir le voir avec pour qu'il me montre comment faire une bonne fois pour toutes, parce que là j'en ai un peu marre...

    Je n'irai pas le voir, parce qu'il m'a appris plein de choses comme :
    -il faut des joints en alu/cuivre sur les vis de fixation du carter
    -idem pour les vis de fixation du couvercle de compte tours
    -joints toriques à l'intérieur du carter pour les arbres de kick et de sélecteur

    Tu m'étonnes que ça pisse partout....

    Je vais donc avoir un mercredi bien occupé avec ça, car je dois aussi changer l'écrou qui serre la plaque à lumière de réglage approx de l'embrayage, pour qu'elle puisse faire tourner le compte tours. Changer aussi sur ce couvercle de compte tour l'engrenage qui est dans état proche de l'Ohio, en pire.

    Et avant tout ça bien, le clou du spectacle, mais pour ceux qui aiment commencer par le dessert : la pose du filet rapporté & mignon.

    Si tout ça fonctionne, ça m'enlèvera quand même un gros poids du dos....
    Si ça vous intéresse...à suivre !

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    Message  SANGLAS Lun 16 Aoû 2021 - 13:28

    Joints alu cuivre pour les vis de fixation du carter ? Pas d'origine en tout cas... Il me semble que d'origine c'est une seule rondelles alu par vis et que à chaque serrage elle se deteriore. Par contre en effet pour le kick et sélecteur il est indispensable de mettre des joints toriques.
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    Message  bubob Lun 16 Aoû 2021 - 13:40

    joint alu OU cuivre ...  yessss

    bevilacqua aime ce message

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    Message  DB744DP Lun 16 Aoû 2021 - 13:55

    SANGLAS a écrit: une seule rondelle alu par vis et que à chaque serrage elle se déteriore.

    Ce qu'on pourrait appeler communément un "joint", non ? :)

    Mes actions ne sont pas glorieuses, mais les résultats ont le mérite d'être somme tout assez logique...
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    Message  didier17 Lun 16 Aoû 2021 - 14:17

    les joints pour les vis de carter sont le repère 5 sur ce plan 
    ressort kick - Page 4 Etz25111
    https://www.mz-jawa-pieces.com/pieces-mz/petits-articles-divers/rondelle-cuivre-pour-vis-m6.html

    voir aussi les autres joints rep 7 et rep 8
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    Message  bubob Lun 16 Aoû 2021 - 18:26

    ...non, six, les joints sourire
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    Message  olieric Mar 17 Aoû 2021 - 6:12

    je crois qu'un joint en cuivre de type tubulaire-plat, c'est un joint écrasé qu'il faut changer.


    _________________
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    Message  DB744DP Mar 17 Aoû 2021 - 14:26

    Ok, merci pour les infos, je comprends mieux....
    Je m'attaque au chantier demain !
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    Message  DB744DP Mer 18 Aoû 2021 - 9:06

    Salut à tous...
    Comme je m'en doutais, après avoir tout redémonté une fois de plus, prêt à poser mon filet rapporté, une question de taraude (mon dieu que j'adore cette blague) :
    Comme j'arriverai dans le fond du trou avec le filet rapporté, je ne vais pas pouvoir casser le retour qui permet de le placer.
    -Je le laisse ?
    -En arrivant au bout, je recule un peu, ce qui me permettrait de casser le retour ?

    question bonus, comme le moteur est toujours dans le cadre, je pense que je vais avoir un peu de mal à enlever ce retour une fois cassé. J'ai un bon aspirateur mais tout de même. Avec un aimant peut être ?


    Merci...
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    Message  bubob Mer 18 Aoû 2021 - 14:32

    le retour, il ne se casse pas quand tu arrives en butée, genre fond du trou ? ...

    sinon, oui, un aimant fait l'affaire: tu peux le prolonger avec la lame d'un tournevis fin contre laquelle tu gardes l'aimant en contact ou bien que tu frottes au préalable sur l'aimant ...
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    Message  DB744DP Mer 18 Aoû 2021 - 17:00

    J'ai du m'y rependre à deux fois pour poser le filet rapporté, mais à priori tout s'est bien passé. J'ai réussi à récupérer l'ergot avec un coup de soufflette et deux tournevis de précision.
    Aucun risque de fuites pour le moment, puisque je n'en ai pas à mettre !

    Tiens, j'vais aller lire 10 ou 20 pages de débat sur l'huile pour la boite, ça m'occupera :)
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    Message  DB744DP Ven 15 Oct 2021 - 8:40

    Salut !

    Toujours à la suite de ce ressort de kick cassé, les emmerdes continuent...
    J'ai quand même réussi à faire 1300 km début septembre. Angoulême > Toulouse > Perpignan > Ardèche (via le Larzac, les gorges du Tarn, les Cévennes : le pied total !) > retour maison, par la Lozère, Cantal, Millevaches....(pas mal aussi, mais plus humide !)

    J'avais une fuite d'huile par le haut du bas moteur, que j'ai fini par boucher avec un chiffon et 3 serflex entre haut et bas moteur, ce qui était plutôt efficace.
    Et pourquoi ça fuyait me direz vous ? Et bien parce que le plan de joint, juste sous la culasse est dans cet état...
    ressort kick - Page 4 Img_8810

    Un peu traumatisé par les fuites, j'avais doublé le joint bleu par de la pâte à joint. Il se trouve aussi qu'avec ce plan de joint un peu mâché (par quoi ??? Pour une fois, ça ne vient pas de moi !)
    Et ce joint bleu, comme on voit les reste sur la photo, ne vient pas tout à fait sur le plan de joint restant...
    Est ce que la pâte à joint, c'est une bonne idée dans mon cas ? En plus, j'ai l'impression d'avoir récupéré dans le carter démonté, des restes de pâte à joint. Qui n'aurait donc pas servie à grand chose....

    J'hésite à remonter, je vois pas bien comment ne pas faire comme les fois précédentes....

    Si vous avez des idées, je suis preneur !

    Bien à vous tous,

    Xavier
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    Message  bevilacqua Ven 15 Oct 2021 - 8:46

    perso joint papier et pate bleue en fine couche .....mais ! 

    il n est arrivé dans montés a la graisse et joint papier 

    es ce la solution ? alors qu il y en a surement d autres ! blabla

    tes portes sacoches sont montés et partis avec canari ! enfin il me semble que c etais les tiens !ressort kick - Page 4 Dscf8020
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    Message  bevilacqua Ven 15 Oct 2021 - 8:56

    et un serrage convenable du carter desolé de l oublis ! cela semble evident .
    yessss
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    Message  DB744DP Ven 15 Oct 2021 - 9:00

    Le serrage ? Mouais, ça aurait probablement fuit par d'autres endroits, non ? Là, c'était clairement par l'endroit abîmé du plan de joint...qui est pile au milieu des vis de serrage.

    C'est vrai que j'avais enduit le joint de graisse + pâte à joint pour le monter. C'est peut être ces 2 matières qui ne font pas bon ménage dans mon cas ?

    Oui, c'est bien mes portes sacoches, content qu'ils aient trouvés preneur.
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    Message  Jef Ven 15 Oct 2021 - 10:15

    Pâte à joint bleue = caca boudin
    Utilisez des produits de qualité comme la loctite 5923 en gel ou la Toyota noire, pour les joints de carter, pâtez le coté moteur pour faire tenir le joint et huilez le coté carter ça évitera qu'il colle et se déchire au prochain démontage.

    Maintenant si le plan de joint est abimé ça finira toujours par fuir ou suinter.


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    Message  MAK1 Ven 15 Oct 2021 - 10:17

    Déjà réparé des plans de joints à la soudure à froid Soloplast.
    Application du produit recouvert de deux feuilles de papier à cigarettes, remontage du carter jusqu'au durcissement et finition lime ou Dremel: ça n'a jamais bougé, même aux points de traction...
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    Message  DB744DP Ven 15 Oct 2021 - 10:38

    Ma pâte à joint, c'est de la Marston rouge, achetée chez Gabor.

    Le moteur serait en dehors du cadre et déculassé, je tenterai bien la soudure à froid, mais là c'est assez difficile d'accès...
    Quoiqu'en effet, appliquer le carter lors du durcissement, je n'y avais pas pensé, c'est une bonne idée, mais comme faire pour ne pas s'étaler de l'autre côté et ne plus pouvoir déculasser sans casser cette soudure à froid ? du film étirable de cuisine ça marche aussi ? le papier à cigarette ça ne risque pas d'être trop fragile ?

    MAK1, tu peux préciser ta méthode stp ? Ça m'intrigue
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    Message  bevilacqua Ven 15 Oct 2021 - 11:32

    DB744DP a écrit:Ma pâte à joint, c'est de la Marston rouge, achetée chez Gabor.

    Le moteur serait en dehors du cadre et déculassé, je tenterai bien la soudure à froid, mais là c'est assez difficile d'accès...
    Quoiqu'en effet, appliquer le carter lors du durcissement, je n'y avais pas pensé, c'est une bonne idée, mais comme faire pour ne pas s'étaler de l'autre côté et ne plus pouvoir déculasser sans casser cette soudure à froid ? du film étirable de cuisine ça marche aussi ? le papier à cigarette ça ne risque pas d'être trop fragile ?

    MAK1, tu peux préciser ta méthode stp ? Ça m'intrigue
    ressort kick - Page 4 Kupplungsdeckeldichtung-oeldosierung-mz-etzje trouve bizarre que tu parle pas de joint !  quoi
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    Message  DB744DP Ven 15 Oct 2021 - 11:37

    DB744DP a écrit:

    C'est vrai que j'avais enduit le joint de graisse + pâte à joint pour le monter. C'est peut être ces 2 matières qui ne font pas bon ménage dans mon cas ?


    Ben si...
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    Message  bevilacqua Ven 15 Oct 2021 - 12:07

    alors assez facile a faire un joint plus epais .....en jouant sur l epaisseur du joint cela suffirait il ?
    je pense a du papier a joint je precise 

    si le coup de l ouvre boite fait a ce carter ne l a pas trop destroyé ! oups
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    Message  bevilacqua Ven 15 Oct 2021 - 12:11

    olieric a écrit:je crois qu'un joint en cuivre de type tubulaire-plat, c'est un joint écrasé qu'il faut changer.
    ou faire revenir en recuit pour une rondelle bof ...pour un joint de culasse gilera yes !
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    Message  bevilacqua Ven 15 Oct 2021 - 12:16

    inviter a écrit:alors assez facile a faire un joint plus epais .....en jouant sur l epaisseur du joint cela suffirait il ?
    je pense a du papier a joint je precise 

    si le coup de l ouvre boite fait a ce carter ne l a pas trop destroyé ! oups
    si les vis sont courtes .....comme lus  quoi met en d autres un poils plus longues les trous taraudés ont de la marges !du moins sur les 125/150 ! les rondelles de vis de fixations peuvent etres faites dans du caoutchouc c est aussi cela MZ la debrouille ! zen
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    Message  MAK1 Ven 15 Oct 2021 - 17:06

    DB744DP a écrit:
    MAK1, tu peux préciser ta méthode stp ? Ça m'intrigue

    J'ai réparé avec ça un carter moteur de débroussailleuse à fil, probablement ouvert à coups de pioche (entaille de 4 mm) qui pissait le mélange et le cache-culbu d'un moteur Bernard sur lequel une poutre était tombée, en cassant une partie du cache.

    Rien d'extraordinaire: le support doit être parfaitement dégraissé et ne pas présenter de surface lisse, plus c'est rugueux mieux c'est.
    Il faut bien préformer la partie reconstituée avec des spatules fines ou autre, de façon à en avoir le moins possible à enlever une fois sec.
    Les feuilles servent à isoler la partie refaite du "gabarit" (dans ton cas le carter d'embrayage) pendant le séchage. J'imagine que le plastique convient aussi, on a à peu près 2 heures pour fignoler...

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