Forum des passionnés des MZ

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des passionnés des MZ

Vous aimez votre mz, vous êtes cool et vous aimez partager : ce forum est fait pour vous

Juin 2022

LunMarMerJeuVenSamDim
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Calendrier Calendrier

Derniers sujets

» installation bobine Valeo et condo moderne sur ETS 125
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyHier à 20:21 par halfonce

» Anti éclaboussures pour spray
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyHier à 16:10 par Jef

» Bancs d'essai moteur
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyHier à 8:22 par samyb

» Side-car forever
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyJeu 23 Juin 2022 - 17:42 par Invité

» la cafetiere ETZ 125
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyJeu 23 Juin 2022 - 14:43 par Invité

» Humour du jour
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyJeu 23 Juin 2022 - 7:17 par jyva28

» Belles photos
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyJeu 23 Juin 2022 - 6:45 par pilou64

» Une MZ amphibie
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyJeu 23 Juin 2022 - 6:22 par samyb

» LE BON COIN (et autres) en 2022
Fonctionnement sur la position 5 du clou EmptyMer 22 Juin 2022 - 6:54 par Invité

Le Deal du moment : -28%
PNY CS900 Series – Disque SSD 1 To 2,5″ ...
Voir le deal
71.99 €

+6
bubob
Jef
guguz
zitoun
Nobru
samyon
10 participants

    Fonctionnement sur la position 5 du clou

    samyon
    samyon
    Pigiste
    Pigiste


    Nombre de messages : 29
    Date d'inscription : 28/10/2016
    Localisation : Normandie

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  samyon Lun 27 Fév 2017 - 9:03

    Bonjour à tous,bjr piston

    Suite à quelques problèmes de charge batterie et peut être de régulateur, je me pose des questions sur le mode de fonctionnement sans batterie, c'est à dire contacteur en position 5 et démarrage en poussant.
    Dans ce mode, la dynamo est capable de produire du courant pour alimenter la bobine et démarrer à la poussette à condition de faire tourner le moteur à un régime suffisant en poussant au pas de course la MZ seconde enclenchée.

    Mais comment fonctionne la dynamo dans ce mode ? Comment arrive t-elle à générer l'excitation sur DF ?
    Je pense qu'en position repos, le régulateur mécanique d'origine relie DF et D+ ensemble, et que lorsque l'on met la position 5, l'electro-aimant du régulateur n'est pas alimenté par la batterie ce qui permet de garder DF et D+ reliés ensemble pour demarrer et une fois le moteur en route.
    Je lance donc ce sujet clou...

    Nobru
    Nobru
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4944
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Age : 57
    Localisation : Campagne iséroise "France Périphérique"
    Humeur : Tiens bien 'aide, pas molli' !

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Nobru Lun 27 Fév 2017 - 11:48

    super Question très intéressante ! (me la suis déjà posée avec l'ETS en panne de batt.) mais croyais que c'était un mythe.. ça marche aussi avec les ETZ quoi
    Dans l'attente d'une réponse des spécialistes du Forum.
    zitoun
    zitoun
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4813
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 58
    Localisation : Le 17
    Humeur : En 2 temps

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  zitoun Lun 27 Fév 2017 - 12:24

    On va attendre la réponse de Franck yessss mais pour info ça ne fonctionne pas avec les ETZ No
    :olive:
    guguz
    guguz
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 2575
    Date d'inscription : 26/09/2009
    Age : 50
    Localisation : 72
    Humeur : même pô mal!

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  guguz Lun 27 Fév 2017 - 12:42

    salut moi j'avais essayé avec mein ETZ but Suspect ca qu'a pas marché !
    doc
    Nobru
    Nobru
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4944
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Age : 57
    Localisation : Campagne iséroise "France Périphérique"
    Humeur : Tiens bien 'aide, pas molli' !

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Nobru Lun 27 Fév 2017 - 13:03

    Tout ça est bon à savoir merci2 Mais vivement des infos plus scientifiques pour en apprendre davantage
    samyon
    samyon
    Pigiste
    Pigiste


    Nombre de messages : 29
    Date d'inscription : 28/10/2016
    Localisation : Normandie

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  samyon Lun 27 Fév 2017 - 13:52

    Sur l'ETZ c'est un alternateur, la position 5 ne doit pas pouvoir fonctionner, l'alternateur ayant besoin de la batterie pour amorcer. yessss
    Jef
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 5656
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 65
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Jef Lun 27 Fév 2017 - 14:20

    Avec les dynamo 6V même sans excitation il reste toujours un champ magnétique résiduel dans les bobines du stator, c'est en principe suffisant pour produire assez de courant pour l'allumage a condition que le rotor tourne assez vite, la position 5 isole la batterie du circuit pour concentrer le courant uniquement sur la bobine.

    Avec les alternateurs ce n'est pas possible les système de redressement et de régulation pompent de trop


    _________________
    Je fume donc je suis
    Jef
    https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
    https://mz--co.webnode.fr/
    samyon
    samyon
    Pigiste
    Pigiste


    Nombre de messages : 29
    Date d'inscription : 28/10/2016
    Localisation : Normandie

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  samyon Lun 27 Fév 2017 - 15:42

    Sur la TS , le regulateur relie bien DF et D+ au repos (voir schéma) et je pensais que la position 5 permettait que cela reste dans cet état. Ainsi que le champ magnetique créé par rotation du rotor entre les bobines du stator générait une tension suffisante au  stator en D+  par alimenter également DF et finissait par donner la pleine puissance de la dynamo à condition après de maintenir un régime moteur suffisant.Fonctionnement sur la position 5 du clou Regula10
    Nobru
    Nobru
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4944
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Age : 57
    Localisation : Campagne iséroise "France Périphérique"
    Humeur : Tiens bien 'aide, pas molli' !

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Nobru Lun 27 Fév 2017 - 15:46

    Une dynamo doit donc fonctionner sur le même principe qu'un volant magnétique de mobylette.
    C'est juste quoi
    Jef
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 5656
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 65
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Jef Lun 27 Fév 2017 - 16:41

    Nobru a écrit:Une dynamo doit donc fonctionner sur le même principe qu'un volant magnétique de mobylette.
    C'est juste quoi


    Exact à deux détails près sur le volant magnétique les aimant sont permanents donc pas besoin d'excitation donc de batterie pour produire du courant et comme à l'inverse de la dynamo, ils sont en mouvement ce sont les bobines qui sont fixes et donc pas de possibilité comme sur la dynamo de mettre un collecteur pour avoir du courant continu directement, il faut une diode redresseuse.


    _________________
    Je fume donc je suis
    Jef
    https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
    https://mz--co.webnode.fr/
    Jef
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 5656
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 65
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Jef Lun 27 Fév 2017 - 16:55

    samyon a écrit:Sur la TS , le regulateur relie bien DF et D+ au repos (voir schéma) et je pensais que la position 5 permettait que cela reste dans cet état. Ainsi que le champ magnetique créé par rotation du rotor entre les bobines du stator générait une tension suffisante au  stator en D+  par alimenter également DF et finissait par donner la pleine puissance de la dynamo à condition après de maintenir un régime moteur suffisant.Fonctionnement sur la position 5 du clou Regula10


    Petit détail le fil qui part de la borne 61 ne va pas vers les consommateurs, il alimente juste la lampe témoin


    _________________
    Je fume donc je suis
    Jef
    https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
    https://mz--co.webnode.fr/
    samyon
    samyon
    Pigiste
    Pigiste


    Nombre de messages : 29
    Date d'inscription : 28/10/2016
    Localisation : Normandie

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  samyon Lun 27 Fév 2017 - 17:28

    Oui en effet. C'est pas moi qui ai fait le schéma lol

    Et que penses tu du fait que DF et D+ doivent être reliés pour que ça marche ?
    Nobru
    Nobru
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4944
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Age : 57
    Localisation : Campagne iséroise "France Périphérique"
    Humeur : Tiens bien 'aide, pas molli' !

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Nobru Lun 27 Fév 2017 - 17:31

    bravo super
    Jef
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 5656
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 65
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Jef Lun 27 Fév 2017 - 17:48

    samyon a écrit:Oui en effet. C'est pas moi qui ai fait le schéma lol

    Et que penses tu du fait que DF et D+ doivent être reliés pour que ça marche ?


    Je pense que la position 5 ne modifie en rien les connexions D+  et DF, elle connecte juste au niveau du contacteur la borne 61 et donc la D+ à la borne 15 pour envoyer directement le courant à la bobine sans passer par le régulateur .


    _________________
    Je fume donc je suis
    Jef
    https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
    https://mz--co.webnode.fr/
    avatar
    Invité
    Invité


    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Invité Lun 27 Fév 2017 - 18:06

    guguz a écrit:salut moi j'avais essayé avec mein ETZ but Suspect ca qu'a pas marché !
    doc

    je n est pas fait d essai avec l ETZ mais sur le livret d entretien et le manuel d atelier il se trouve une position au clou ....
    ...sans batterie ou batterie a plat ... quoi

    precision : le livret et la revue d atelier date de 1984 donc allumage a rupteurs
    Jef
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 5656
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 65
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Jef Lun 27 Fév 2017 - 19:20

    C'est théorique mais en fait ça marche pas sur l'ETZ


    _________________
    Je fume donc je suis
    Jef
    https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
    https://mz--co.webnode.fr/
    avatar
    Invité
    Invité


    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Invité Lun 27 Fév 2017 - 19:23

    Jef a écrit:C'est théorique mais en fait ça marche pas sur l'ETZ

    merci , c est bon a savoir
    bubob
    bubob
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4596
    Date d'inscription : 16/10/2011
    Age : 60
    Localisation : Cévennes lozériennes

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  bubob Lun 27 Fév 2017 - 20:07

    j'ai eu l'occasion de tester la position 5 sur ma TS-1...et ça m'a bien dépanné ! yessss

    En revanche, plus récemment, j'ai eu deux fois l'occasion (...la nécessité) d'utiliser cette option...et là: bernique ! pas un pet!...
    la toute dernière fois, j'avais devant moi une descente de plusieurs bornes ...mais je l'ai eu derrière moi, pour finir !! colère

    entre temps, j'avais monté l'assistance électronique "made in Franck" ...ceci expliquerait il cela ??

    quoi
    franck
    franck
    Admin


    Nombre de messages : 6169
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 56
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  franck Lun 27 Fév 2017 - 20:21

    Le régulateur électronique que je réalise, comme tout autre régulateur électronique d'ailleurs ne sait pas déconnecter le D+ du + de la batterie puisque ce type de régulateur contient tout bonnement une diode entre ces deux points.

    Cela entraîne que le peu d'énergie produit par la dynamo lorsque son inducteur n'est pas alimenté est pompé par la batterie. Le peu de tension obtenue n'est pas suffisante pour espérer obtenir une étincelle.

    Conclusion après secouage énergique de neurones : avec un régulateur électronique vous perdez la fonction 5 du clou (démarrage à la poussette).


    _________________
    Fonctionnement sur la position 5 du clou Yak10
    bubob
    bubob
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4596
    Date d'inscription : 16/10/2011
    Age : 60
    Localisation : Cévennes lozériennes

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  bubob Lun 27 Fév 2017 - 20:59

    ah ben oui, chu con ...j'avais AUSSI monté le régul de Franck ....
    bon ,il faut le savoir: plus de "position 5 " No

    ...j'ai donc renoué avec ma deuxième batterie
    ( au gel, bien planquée au fond du side ) coole
    franck
    franck
    Admin


    Nombre de messages : 6169
    Date d'inscription : 05/03/2009
    Age : 56
    Localisation : 92
    Humeur : Bonne

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  franck Mar 28 Fév 2017 - 5:35

    Cela dit, tien ne vous empêche de pousser, c'est bon pour la santé lol lol


    _________________
    Fonctionnement sur la position 5 du clou Yak10
    Nobru
    Nobru
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 4944
    Date d'inscription : 06/12/2016
    Age : 57
    Localisation : Campagne iséroise "France Périphérique"
    Humeur : Tiens bien 'aide, pas molli' !

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Nobru Mar 28 Fév 2017 - 8:11


    Je confirme.. arg
    Jef
    Jef
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 5656
    Date d'inscription : 28/04/2011
    Age : 65
    Localisation : Morvan
    Humeur : J'essaye d'etre cool

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Jef Mar 28 Fév 2017 - 10:04

    Il y a pas de regret à avoir avec le régulateur made in Franck, plus de problème de batterie déchargée si en plus t'as l'allumage, ça fonctionne à partir de 4V (même un peu moins)

    Si t'est en panne c'est que c'est exprès Fonctionnement sur la position 5 du clou 2919902756


    _________________
    Je fume donc je suis
    Jef
    https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
    https://mz--co.webnode.fr/
    samyon
    samyon
    Pigiste
    Pigiste


    Nombre de messages : 29
    Date d'inscription : 28/10/2016
    Localisation : Normandie

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  samyon Mar 28 Fév 2017 - 10:14

    Moi aussi j'ai monté un regulateur made in franck et je ne regrette pas. Le tout est juste de savoir qu'il ne faut pas compter sur la position 5, toujours avoir une bonne batterie, ne pas oublier d'enlever le contact ou la mettre en position "parking" veilleuses allumées par erreur...
    gilou
    gilou
    Redac'chef
    Redac'chef


    Nombre de messages : 2931
    Date d'inscription : 06/07/2012
    Age : 66
    Localisation : Yonne
    Humeur : 12 / 7 de tension quand on m'emm........pas

    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  gilou Mar 28 Fév 2017 - 14:26

    moi , j'ai un régul à Franck et je démarre quand même à la poussette quoi

    Contenu sponsorisé


    Fonctionnement sur la position 5 du clou Empty Re: Fonctionnement sur la position 5 du clou

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 25 Juin 2022 - 2:38