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    Une 3ème récalcitrante Empty Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 4 Fév 2018 - 12:03

    Un projet de longue date mais surtout un projet qui tourne en rond !
    2014, retour de Compolibat, ma TS/1 donne des signes de fatigue, elle fait surtout des bruits pas très catholiques.
    Je rentrerais tout de même à la maison mais l'ouverture du moteur sera nécessaire.
    Le roulement d'arbre secondaire côté transmission primaire a lâché.
    Une 3ème récalcitrante Dscn7412

    A l'examen, le carter aussi a eu du mal car la frette de retenue du roulement est arrachée et la couronne de transmission primaire a une dent cassée.
    Une 3ème récalcitrante Arrach10

    J'ai pu réparer grâce à Pierry pour les carters et à Jef pour la couronne et depuis, ça tourne !
    Mais l'idée de jeter des carters, même amochés me gênait. Avec Gas23 on a donc envisagé de les remettre en état, ce qui fut fait :
    https://www.trophysport.net/t2547p50-j-ai-du-boulot-pour-l-hiver?highlight=j+ai+du+boulot#48936

    De là, une autre idée a germée. La TS/0 de Bubuze, (que j'ai récupérée) et dont les vitesses ne passaient qu'avec des craquements horribles demandait une révision.
    Celle là :
    Une 3ème récalcitrante Bleue10

    Alors, puisque j'avais des carters, pourquoi ne pas la passer en boîte 5 ?
    Et depuis, c'est la 6ème fois que j'ouvre et referme ce putain de moteur : la 3ème ne tient pas !
    Et bien sûr, à chaque fois, il y a des dégâts. J'ai déjà changé deux fourchettes de 1ère / 3ème, j'ai dû remplacer le pignon baladeur, etc. . . Zitoun m'a passé des arbres de TS/1, j'ai essayé un autre barillet, j'ai demandé avis à plusieurs d'entre vous, j'ai étudié la revue tecnique avec soin, j'ai visionné les vidéos sur youtube, j'ai consulté des spécialistes comme Kristof ou Gas23 . . . et c'est toujours la même chanson, la 3ème ne tient pas.
    Il y a un loup quelque part que je n'arrive pas à cerner . . .

    Le dernier essai en date, c'est avant hier : j'ai monté et descendu les rapports dans ma rue (100 mètres) sans tirer, et tout allait bien. Alors, j'ai pris le bout droit vers le village voisin et je n'ai pas insisté, ça a recommencé après 300 mètres !
    Je commence à penser très sérieusement à un défaut de positionnement du roulement, d'où un défaut de calage latéral de l'arbre secondaire. Pourtant avec Gas, on a fait ça au micro poil. Mystère !
    Il me faudrait un jeu de carters pour essayer . . . une fois encore !
    Donc, remisage de la bête pour l'instant, je fais un break !
    Je l'aurai un jour, je l'aurai !


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    Message  Jef le Dim 4 Fév 2018 - 19:38

    Je vais peut être dire une connerie mais les roulements doivent être en C3 c'est a dire avec assez de jeu d'origine


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    Message  bevilacqua le Dim 4 Fév 2018 - 19:53

    Jef a écrit:Je vais peut être dire une connerie mais les roulements doivent être en C3 c'est a dire avec assez de jeu d'origine

    involontaire mais la reponse et là tous les roulements vilos de l ETZ sont en C3

    je me posé la question et j ai la reponse merci2
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    Message  zitoun le Dim 4 Fév 2018 - 19:56

    Tu as essayé la patte de lapin ou le corbeau sur la porte quoi trouve quec chose help lol
    :olive:
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    Message  jyva28 le Dim 4 Fév 2018 - 20:04

    Oui Jef, tous les roulements sont en C3.
    Quant à la patte de lapin, je n'ai pas encore essayé . . . lol
    Je devrais consulter le docteur Yao Kouadio.
    Il fait bien démarrer les motos russes, peut-être qu'il peut quelque chose pour celle de l'ESt ?


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    Message  meuzeu le Dim 4 Fév 2018 - 20:49

    Certes, il les fait démarrer, mais ensuite elles ont la 3ème qui saute sans raison apparente. Il parait que c'est à ça qu'on reconnait les motos passées entre ses mains !  mortderire
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    Message  bevilacqua le Dim 4 Fév 2018 - 20:56

    meuzeu a écrit:Certes, il les fait démarrer, mais ensuite elles ont la 3ème qui saute sans raison apparente. Il parait que c'est à ça qu'on reconnait les motos passées entre ses mains !  mortderire

    tu devient pire que moi main
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    Message  franck le Dim 4 Fév 2018 - 20:59

    Il redresse aussi les sexes tordus et les buveurs de pompompom (qui sont parfois les mêmes lol lol lol lol )


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    Message  bevilacqua le Dim 4 Fév 2018 - 21:08

    moqueur grenouile moqueur poisson gorille
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    Message  Gas23 le Dim 4 Fév 2018 - 23:33

    Trop fort le Janot ! clin

    Il est arrivé à placer la pub du marabout dans son sujet avant moi ! mortderire

    Mais c'est vrai que son histoire est totalement incompréhensible... yeux
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    Message  Jef le Lun 5 Fév 2018 - 9:07

    Une autre piste, le verrouillage, le ressort avachi


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    Message  jyva28 le Lun 5 Fév 2018 - 9:45

    Jef a écrit:Une autre piste, le verrouillage, le ressort avachi

    Ressort neuf !
    Enfin, il a été changé mais c'est sûrement du vieux stock et je n'ai pas vu de différence avec celui que j'avais.
    C'est vrai qu'il ne parait pas très raide comme ressort.
    Et si ça vient de là, pourquoi le verrouillage des autres rapports tiendrait et pas la 3ème ? quoi
    Mais c'est une piste à explorer . . .


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    Message  Jef le Lun 5 Fév 2018 - 11:14

    Peut etre que dans cette position les fourchettes forcent plus sur le tambour
    Ce qui est sur c'est que dans les boites 5 ce sont les pignons de 3 et 4 qui s'usent plus


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    Message  jyva28 le Lun 5 Fév 2018 - 13:00

    Jef a écrit:Peut etre que dans cette position les fourchettes forcent plus sur le tambour
    Ce qui est sur c'est que dans les boites 5 ce sont les pignons de 3 et 4 qui s'usent plus


    Les clabots sont taillés en queue d'aronde avec un angle négatif de 5°
    Avec l'usure, cet angle peut devenir neutre, voire positif.
    Dans ce cas, l'effort de pression peut repousser le baladeur et là, le ressort du verrou n'est pas assez puissant pour retenir cet effet, donc la vitesse saute.

    Mais comme j'ai aussi remplacé le baladeur 1ère/3ème et le pignon de 3ème . . .


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    Message  bubob le Lun 5 Fév 2018 - 15:17

    alors: un petit point de soudure...tu n'auras plus qu'une vitesse, mais elle tiendra !!
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    Message  Jef le Lun 5 Fév 2018 - 17:50

    ça peut aussi venir de l'étoile qui est usée


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    Message  jyva28 le Lun 5 Fév 2018 - 17:58

    Jef a écrit:ça peut aussi venir de l'étoile qui est usée

    J'y ai pensé !
    Lors de mes différents essais, j'ai aussi monté un autre barillet . . .


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    Message  meuzeu le Lun 5 Fév 2018 - 18:20

    jyva28 a écrit:
    Jef a écrit:ça peut aussi venir de l'étoile qui est usée

    J'y ai pensé !
    Lors de mes différents essais, j'ai aussi monté un autre barillet . . .


    T'aurais vraiment pas du aller voir le docteur Yao Kouadio !  Ses mauvais sorts sont durables ... lol
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    Message  jyva28 le Mer 21 Fév 2018 - 13:39

    Vous me croyiez découragé ?
    Que nenni !
    Le moteur a retrouvé son établi préféré . . .
    Bientôt les tripes à l'air pour examiner de nouveau cette foutue 3ème . . .
    Tant que je ne parle pas d'autopsie, c'est que ce n'est pas mort !  zen


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    Message  samyb le Mer 21 Fév 2018 - 14:21

    Pour la 3ème qui ne tient pas, regarde ici :

    http://www.schotterfun.de/pages/bikes/mz.php

    au chapitre intitulé "Problème de la 3ème sur un moteur à 5 vitesse" ( "Problem 3. Gang bei 5-Gang Motor ")

    L'essentiel :

    La flèche indique le pignon baladeur de la 3ème :

    Une 3ème récalcitrante 16a


    Sur ce pignon baladeur neuf, le trait montre l'arête nette :

    Une 3ème récalcitrante 17a


    Sur ce pignon baladeur usé, l'arête et le coin sont usés :

    Une 3ème récalcitrante 18

    A gauche, l'ancien pignon montre des marques d'usure (arête arrondie) :

    Une 3ème récalcitrante 19

    Idem ici, avec la griffe de changement de vitesse usée :

    Une 3ème récalcitrante 20
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    Message  jyva28 le Mer 21 Fév 2018 - 14:42

    Oui merci samyb.
    J'avais déjà lu avec intérêt ton autre post au sujet les refabrications.
    https://www.trophysport.net/t3934-pignon-baladeur-de-1-et-3-pour-etz-250#77619
    D'autant que ayant changé le pignon de 3ème, le baladeur qui fait 1ère / 3ème et la fourchette correspondante je pensais être tranquille.
    Et j'avais même monté des arbres de TS/1 que Zitoun m'avait passés . . .
    Mais je vais vérifier tout ça de nouveau en tenant compte de tes observations . . .
    Il doit bien y avoir une solution quelque part . . .


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    Message  samyb le Mer 21 Fév 2018 - 14:54

    jyva28 a écrit:Oui merci samyb.
    J'avais déjà lu avec intérêt ton autre post au sujet les refabrications.
    https://www.trophysport.net/t3934-pignon-baladeur-de-1-et-3-pour-etz-250#77619
    D'autant que ayant changé le pignon de 3ème, le baladeur qui fait 1ère / 3ème et la fourchette correspondante je pensais être tranquille.
    Et j'avais même monté des arbres de TS/1 que Zitoun m'avait passés . . .
    Mais je vais vérifier tout ça de nouveau en tenant compte de tes observations . . .
    Il doit bien y avoir une solution quelque part . . .

    Oui, le gars écrit que c'est un problème courant sur les moteurs à 5 vitesses. Donc tu n'es pas tout seul dans ta détresse ! zen
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    Message  jyva28 le Mer 21 Fév 2018 - 15:23

    samyb a écrit:

    Oui, le gars écrit que c'est un problème courant sur les moteurs à 5 vitesses. Donc tu n'es pas tout seul dans ta détresse ! zen

    Peut-être !
    S'il ont lancé des refabrications de pignon et de baladeur de 3ème c'est qu'il y avait un filon . . .
    Mais j'ai une autre TS 250/1, Colzette la bien aimée, et aucun problème.
    Et sachant que les arbres sont identiques à ceux des ETZ, on devrait en entendre parler !
    J'en appelle au témoignage de tous les possesseurs de boîte 5 !


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    Message  didier17 le Mer 21 Fév 2018 - 18:47

    comme tu dis, c'est la meme mécanique 250 ts/1 250, 251 300 etz , il y a juste une différence pour l'arbre de boite pour les moteurs équipés de pompe à huile , une encoche sur le bout donc si c'était le cas on en entendrait parler joker
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    Message  guguz le Mer 21 Fév 2018 - 18:50

    salut Je ne peux trouver de solution au problème, mais te félicite pour l'idée du treuil dans l'étau! coole
    bon courage

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    Une 3ème récalcitrante Empty Re: Une 3ème récalcitrante

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