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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Dim 25 Fév - 20:56

    fais nous une photo des 4 pignons coté intérieur
    comme dessus, les neufs à gauche et les vieux à droite
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Lun 26 Fév - 11:31

    didier17 a écrit:fais nous une photo des 4 pignons coté intérieur
    comme dessus, les neufs à gauche et les vieux à droite

    Voilà !
    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Sam_1718


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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Jef le Lun 26 Fév - 11:36

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 00_fou10


    A gauche sur la fourchette issue d'une boite qui fonctionne, on voit indiqué par une flèche, la zone de frottement située en partie basse et d'une largeur limitée, sur la tienne l'usure est située bien plus haut,et sur toute la largeur je crois que c'est dans ce sens qu'il faut chercher, il y a à ce niveau quelque chose qui frotte et qui ne devrait pas.

    Tes fourchettes comme les miennes font 3mm d'épaisseur, j'ai mesuré la gorge du crabot, elle fait 3,07 mm, c'est une boite qui a des bornes donc on peut déduire que 3,05 mm neuf serait normal.

    Si il n'y a pas de problème d'équerrage; le jeu fourchette gorge est peut être trop petit, ou bien le baladeur dépasse de trop quand il est enclenché dans le grand pignon.


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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Lun 26 Fév - 12:48

    les 2 jeux ont l'air corrects , bon c'est des photos, on ne les a pas en main joker

    je regarderai du coté du coulissement de la fourchette sur l'axe et du doigt sur l'arbre de sélection


    Dernière édition par didier17 le Lun 26 Fév - 13:22, édité 1 fois
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  meuzeu le Lun 26 Fév - 12:52

    Juste pour dire que j'adore le petit dessin animé de jyva28. C'est ton fils qui l'a fait ?
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Lun 26 Fév - 13:03

    meuzeu a écrit:Juste pour dire que j'adore le petit dessin animé de jyva28. C'est ton fils qui l'a fait ?

    Oui, c'est mon gars !


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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  olieric le Lun 26 Fév - 16:56

    Et ben, ce court métrage, il devient déjà culte!
    faut que je le mette dans ma vidéothèque.
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Lun 26 Fév - 18:56

    olieric a écrit:Et ben, ce court métrage, il devient déjà culte!
    faut que je le mette dans ma vidéothèque.

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Pouce_10


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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bubob le Lun 26 Fév - 20:33

    Yes ! grand prix de la signature pour le team Jyva père et fils !!
    lol
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    Message  bevilacqua le Lun 26 Fév - 21:38

    extrait du manuel d atelier 251

    la fourchette de changement de vitesse qui n est pas placée a angle droit se heurte sans cesse contre la roue a roche
    ainsi la trempe par cementation se perd et les pieces sont inutilisable

    si cela peu te servir jeanot quoi
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bubob le Lun 26 Fév - 22:32

    erreur courante: la fourchette, c'est à gauche
    à droite, c'est la cuillère et le couteau !
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    Message  Gas23 le Lun 26 Fév - 22:56

    Si tu pouvais me faire passer un jeu de carters et une boîte complète avec son barillet et ses fourchettes, je m'en servirais de modèle pour fabriquer un jeu de faux carters (j'ai 2 grandes plaques d'alu percées dans tous les sens qui iraient bien pour ça, elles n'en seraient plus à quelques trous près...).

    Avec ces faux carters sans couvercle, la boîte étant en place dedans, il serait possible de voir ce qui ne va pas, question calage latéral ou jeux de fonctionnement. Ce serait plus fiable qu'en posant juste les arbres sur le support en tôle d'atelier.

    On se voit à Pâques, si ça peut attendre jusque là et si tu as des carters d'avance, ça pourrait le faire. casquette
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Mar 27 Fév - 6:16

    bevilacqua a écrit:extrait du manuel d atelier 251

    la fourchette de changement de vitesse qui n est pas placée a angle droit se heurte sans cesse contre la roue a roche
    ainsi la trempe par cementation se perd et les pieces sont inutilisable

    si cela peu te servir jeanot quoi

    oublié pas frottement echauffement ...passage au bleu et perte de trempe superficiel ;;; quoi

    une fourchette ne peu pas perdre sa trempe seule No
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Mar 27 Fév - 7:29

    bevilacqua a écrit:
    bevilacqua a écrit:extrait du manuel d atelier 251

    la fourchette de changement de vitesse qui n est pas placée a angle droit se heurte sans cesse contre la roue a roche
    ainsi la trempe par cementation se perd et les pieces sont inutilisable

    si cela peu te servir jeanot quoi

    oublié pas frottement echauffement ...passage au bleu et perte de trempe superficiel ;;; quoi

    une fourchette ne peu pas perdre sa trempe seule No

    Là, je ne sais pas si ça vient d'un défaut d'équerrage ou d'un autre phénomène mais ce qui est sûr c'est que la fourchette est devenue bien bleue !
    Donc, au revoir la cémentation . . .
    arg


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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Lun 12 Mar - 0:04

    J'ai la boîte et les carters... Encore un peu de patience et j'arriverai peut-être à éclaircir ce mystère.

    En attendant, voilà déjà les photos du premier faux carter. Quand le second (plus compliqué mais pratiquement terminé) sera fini d'usiner, on y verra un peu plus clair que quand c'est enfermé dans la boîte !

    Déjà, pour simplifier, toutes les surfaces d'appui ne sont pas dans le même plan, il a fallu jouer du comparateur avant d'usiner les alésages des arbres.

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 20180311

    Comme vous pouvez le constater, j'ai taillé dans une plaque d'alu déjà passablement percée et de forme bizarre, j'ai dû viser entre les trous ! Après vérification au comparateur, tout est conforme...

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 20180312
    Une 3ème récalcitrante - Page 3 20180310

    Et voilà le montage de la boîte dans le premier demi faux carter. C'est déjà plus facile à observer. Et c'est très stable.

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 20180313

    Si tout se passe comme prévu, demain c'est un assemblage du bazar au complet que je pourrai vous montrer. zen

    Une première vérification de 2 jeux de pignons que Janot m'a envoyé avec le moteur (refabrications) a permis un premier diagnostic.
    Les 2 pignons montés sur un faux arbre en position crabotée et soumis à la rotation simplement à la main se désacouplent tout seuls sous l'effort au lieu de se craboter plus fermement.

    J'en déduis que la taille des crabots est mauvaise et qu'en se dégageant ils poussent sur cette pauvre fourchette qui ne devrait pourtant pas encaisser d'effort. Je ne les ai pas encore contrôlés, mais je serais bien surpris que les 3° annoncés sur la revue tecnique y soient ! (5° pour les boîtes 4 vitesses)

    Elle n'est là que pour déplacer le baladeur d'un point à un autre, ensuite ce sont les crabots qui doivent verrouiller et empêcher le retour du baladeur.
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    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Empty Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Lun 12 Mar - 5:40

    merci2 des explications

    seras t on avec la suite quoi
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    Message  Nobru le Lun 12 Mar - 7:16

    coole Joli ce montage sur faux demi carter !
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    Message  jyva28 le Lun 12 Mar - 8:41

    Quand il s'y met le frangin, il fait pas semblant . . . super
    La solution sera t-elle au bout ?


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    Message  Jef le Lun 12 Mar - 10:48

    Et puis si ça marche pas tu pourra toujours faire un presse livre

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    Message  jyva28 le Lun 12 Mar - 11:29

    Jef a écrit:Et puis si ça marche pas tu pourra toujours faire un presse livre

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 00pres10

    mortderireclin mortderire clin


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    Message  didier17 le Lun 12 Mar - 12:05

    mon petit doigt m'avait dit que ça aller finir comme ça chez le frangin lol
    a mon avis , on va avoir la solution dans peut de temps joker
    a part une mauvaise indexation sur le barillet, je ne vois pas ce qui peut être mis en cause, on a regarder l'autre semaine avec  :olive:  sur le moteur de Murielle qui était ouvert, ou un roulement à la mauvaise cote en épaisseur ? ( trop épais, on ne ferme pas, pas assez épais, trop de jeu en fonctionnement)


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    Message  jyva28 le Lun 12 Mar - 13:18

    didier17 a écrit:mon petit doigt m'avait dit que ça aller finir comme ça chez le frangin lol
    a mon avis , on va avoir la solution dans peut de temps joker
    a part une mauvaise indexation sur le barillet, je ne vois pas ce qui peut être mis en cause, on a regarder l'autre semaine avec : olive : sur le moteur de Murielle qui était ouvert, ou un roulement à la mauvaise cote en épaisseur ? ( trop épais, on ne ferme pas, pas assez épais, trop de jeu en fonctionnement)

    C'est mystérieux, n'est-ce pas ? quoi


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    Message  Jef le Lun 12 Mar - 18:04

    Je pense que ton frangin est sur la bonne piste, si ça verrouille mal ce sont les fourchettes qui tiennent les crabots et ça force trop


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    Message  jyva28 le Lun 12 Mar - 18:25

    Jef a écrit:Je pense que ton frangin est sur la bonne piste, si ça verrouille mal ce sont les fourchettes qui tiennent les crabots et ça force trop

    Je lui fais confiance ! yessss


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    Message  Gas23 le Lun 12 Mar - 23:33

    En attendant d'en faire un presse-livres, j'ai fini mon montage. On verra pour l'analyse plus tard, quand Jyva m'aura fait passer sa collection de fourchettes... clin

    Et maintenant les photos du bidule.

    L'ébauche du second flasque avec le logement du barillet qui s'ouvre pour permettre de le retirer sans séparer les deux flasques :

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7212

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7213

    La boîte en place dans le montage. Les colonnettes filetées maintiennent les 2 platine très précisément parallèles et à la côte interne exacte des vrais carters. vissées dans le flasque de gauche avec un contre-écrou, libres dans celui de droite qui reste démontable :

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7214

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7215

    Le chantier vu sur ses 2 faces. On se rend bien compte qu'il y avait déjà pas mal de trous dans ma plaque d'alu ! Et il m'en teste un petit morceau de 5 cm de côtés avec seulement un trou même pas au milieu...

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7210

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7211

    Et le système d'ouverture pour sortir le barillet :

    Une 3ème récalcitrante - Page 3 Img_7216

    Je verrai mieux ce qui se passe quand j'aurai dégraissé toutes les pièces, mais j'ai déjà pu constater que les fourchettes ne poussent pas les crabots bien à fond. On verra avec une fourchette neuve. Une 3ème récalcitrante - Page 3 2919902756

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