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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Sam 23 Mar 2019 - 18:08

    samyb a écrit:
    bevilacqua a écrit:travail en voltmetre et contact !

    3,83 V au pmh
    Donc insuffisant pour la lampe témoin

    0,00 V jusqu'au pmb en tournant ds le sens horaire
    Puis toujours 0 V en remontant
    3.84 V à 1,00 mm

    Ça doit être un prototype...
    lorsque tes grains s approche tu est sur l etincelle est  a ton voltmetre commence la danse de l aiguille

    pas d indication de lecture juste le mouvement de l aiguille ou des led !

    avec un ratrapage de jeu ! (facultatif )

    ceci en fonction de ton point de calage choisi entre 3 &2.50mm

    Caf est a 2.7 mm!
    c est un choix perso qui ne veux rien dire de special !
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Sam 23 Mar 2019 - 18:31

    bevilacqua a écrit:
    samyb a écrit:
    bevilacqua a écrit:travail en voltmetre et contact !

    3,83 V au pmh
    Donc insuffisant pour la lampe témoin

    0,00 V jusqu'au pmb en tournant ds le sens horaire
    Puis toujours 0 V en remontant
    3.84 V à 1,00 mm

    Ça doit être un prototype...
    lorsque tes grains s approche tu est sur l etincelle est  a ton voltmetre commence la danse de l aiguille

    pas d indication de lecture juste le mouvement de l aiguille ou des led !

    avec un ratrapage de jeu ! (facultatif )

    ceci en fonction de ton point de calage choisi entre 3 &2.50mm


    Caf est a 2.7 mm!
    c est un choix  perso qui ne veux rien dire de special !

    Mais, en toute logique, vu les chiffres comme ça, très loin de ce qui est souhaité, le moteur - le tien comme le mien - devrait ne pas fonctionner du tout ? S'il continue à fonctionner d'une manière qui te convient, c'est alors qu'il est très très tolérant face aux "déréglages" !!

    zen
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  franck Sam 23 Mar 2019 - 18:32

    T'emmerde pas :

    Sors ta bougie, pose la sur ta culasse et tends l'oreille : tu entendra parfaitement l'étincelle au moment de l'ouverture de ton rupteur.


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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Sam 23 Mar 2019 - 18:34

    samyb a écrit:
    bevilacqua a écrit:
    samyb a écrit:
    bevilacqua a écrit:travail en voltmetre et contact !

    3,83 V au pmh
    Donc insuffisant pour la lampe témoin

    0,00 V jusqu'au pmb en tournant ds le sens horaire
    Puis toujours 0 V en remontant
    3.84 V à 1,00 mm

    Ça doit être un prototype...
    lorsque tes grains s approche tu est sur l etincelle est  a ton voltmetre commence la danse de l aiguille

    pas d indication de lecture juste le mouvement de l aiguille ou des led !

    avec un ratrapage de jeu ! (facultatif )

    ceci en fonction de ton point de calage choisi entre 3 &2.50mm

    la je sais pas ! la lecture n importe peu l indication de mouvement elle me parle !

    d autre peuvent surement te dire
    !


    Caf est a 2.7 mm!
    c est un choix  perso qui ne veux rien dire de special !

    Mais, en toute logique, vu les chiffres comme ça, très loin de ce qui est souhaité, le moteur - le tien comme le mien -  devrait ne pas fonctionner du tout ? S'il continue à fonctionner d'une manière qui te convient, c'est alors qu'il est très très tolérant face aux "déréglages" !!

    zen
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Sam 23 Mar 2019 - 18:34

    franck a écrit:T'emmerde pas :

    Sors ta bougie, pose la sur ta culasse et tends l'oreille : tu entendra parfaitement l'étincelle au moment de l'ouverture de ton rupteur.

    Je vais tester ça ... demain salut
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Sam 23 Mar 2019 - 18:36

    le plus simple en effet !
    lol
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Dim 24 Mar 2019 - 16:04

    Petit bilan intermédiaire :

    tout va bien, j'ai localisé l'étincelle ! Donc, confiant dans ma bonne étoile, j'ai dévissé la platine...

    ... et c'est parti Martine ! lol

    Donc, on en est à essayer de retrouver le bon réglage perdu...


    ... depuis un bon bout de temps ! Subtil le truc ! arg

    Qui des deux - l'homme ou la brêle - aura le dernier mot...

    ... vous le saurez au prochain numéro... Laughing

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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Guzzi1950 Dim 24 Mar 2019 - 18:48

    franck a écrit:T'emmerde pas :

    Sors ta bougie, pose la sur ta culasse et tends l'oreille : tu entendra parfaitement l'étincelle au moment de l'ouverture de ton rupteur.

    +1. Merci à Franck, c'est comme cela que j'ai réglé l'ETZ et c'est parfait.
    C'est une technique que je ne connaissais pas, ayant toujours travaillé à la lampe témoin (ou, quand c'est possible à la lampe stroboscopique ) joker

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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  luna Dim 24 Mar 2019 - 19:40

    +1 encore,

    je cale les mobs et les mz comme ca! lol
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Dim 24 Mar 2019 - 19:56

    luna a écrit:+1 encore,

    je cale les mobs et les mz comme ca! lol

    Plus d'étincelle...

    Batterie en recharge... On repasse le multimètre sur le mode ohmmètre.
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  franck Dim 24 Mar 2019 - 21:11

    Le problème de la méthode de la lampe, c'est que tu dois observer deux choses simultanément.

    Hors qu'à l'oreille, tes yeux sont fixés uniquement sur la pige ou le comparateur.

    De plus, tu vérifies également toute la chaîne d'allumage (boitier électronique, bobine, faisceau, anti-parasite et bougie) , puisque ton deuxième point de repère est l'étincelle.


    Pour ce qui est de la lampe stroboscopique, je ne suis pas sûre de son utilité (même si j'en, ai fabriqué) dans la mesure ou on compare les résultats à rien puisque que le constructeur ne fournit pas de courbe étalon.
    Je pense que quelques essais entre 2.5mm et 3mm du PMH sont suffisant pour détecter ou la moto se comporte le mieux (un peu la méthode de François).
    Si vous souhaitez améliorer notablement le comportement en fonction du RPM, un bon réglage en 2.5mm et 3mm plus un allumage cartographique monocourbe fera votre bonheur.


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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Dim 24 Mar 2019 - 22:00

    bof lampe ou multiple a hauteur de pige !

    pas compliqué !
    joker
    en face du regard zen
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Lun 25 Mar 2019 - 10:27

    Rien à faire : je bute sur les limites gauche et droite de la platine sans obtenir le bon réglage.

    Problème identifié p. 97 du document "Elektrik der MZ-Zweitakter" [Electricité des 2 temps MZ] ([1])


    Problème : Le calage de l'allumage ne peut pas être réglé dans la plage de réglage de la platine.
    L'affectation de la position du piston et de la position de la came autorise une marge de tolérance. Ceci est dû à la position réelle des rainures de montage à l'extrémité du vilebrequin, sur le rotor de l'alternateur et sur la came. Ce problème survient en particulier lorsqu'une nouvelle came de refabrication  ou d'origine inconnue a été montée.
    Si toute erreur de montage à l'intérieur de l'alternateur est exclue, il est possible de décaler le rotor aisément.
    Pour ce faire, déposer préalablement la clavette à l'extrémité du vilebrequin. Un décalage dans le sens horaire avance le calage de l'allumage et un décalage dans le sens antihoraire recule le calage.

    [1] https://www.trophysport.net/t4319-un-manuel-en-allemand-sur-l-electricite-des-2-temps


    Dernière édition par samyb le Lun 25 Mar 2019 - 10:37, édité 1 fois
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Lun 25 Mar 2019 - 10:32

    tu as regler tes vis a 0.3/0.4 mm sur le haut de la came avant ???TOUT !
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Lun 25 Mar 2019 - 10:34

    bevilacqua a écrit:tu as regler tes vis a 0.3/0.4 mm sur le haut de la came avant ???TOUT !

    Oui, à 0,35 mm. Ecartement stabilisé et vérifié plutôt 2 fois qu'une ! joker

    Je précise que je suis revenu au calage à l'étincelle, qui me semble plus précis.
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Jef Lun 25 Mar 2019 - 10:50

    franck a écrit:Le problème de la méthode de la lampe, c'est que tu dois observer deux choses simultanément.

    Hors qu'à l'oreille, tes yeux sont fixés uniquement sur la pige ou le comparateur.

    .

    Ben non, une fois que tu as immobilisé le piston dans la position d'avance, t'as que la lampe à regarder pour savoir ou positionner la platine porte rupteur



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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Lun 25 Mar 2019 - 10:55

    Jef a écrit:
    franck a écrit:Le problème de la méthode de la lampe, c'est que tu dois observer deux choses simultanément.

    Hors qu'à l'oreille, tes yeux sont fixés uniquement sur la pige ou le comparateur.

    .

    Ben non, une fois que tu as immobilisé le piston dans la position d'avance, t'as que la lampe à regarder pour savoir ou positionner la platine porte rupteur



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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Lun 25 Mar 2019 - 11:00

    Jef a écrit:
    J'ai du mal à comprendre ce qui pose problème


    1. Je règle la pige au PMH.
    2. Je positionne la platine à fond à gauche, je serre une des vis de blocage de la platine.
    3. Je tourne l'axe du vilebrequin vers la gauche jusqu'à l'étincelle.
    4. Je mesure la hauteur de la pige.

    Je décale la platine d'1 mm à droite.
    Je répète 1., 2. 3. 4.
    et ainsi de suite jusqu'à ce que la platine arrive en butée à fond à droite.

    A aucun de ces essais successifs je ne n'arrive à obtenir l'étincelle au PMH - 2,5 mm (soit 0,8mm sur la pige + 2,5 = 3,3mm).
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Jef Lun 25 Mar 2019 - 11:06

    Une idée me vient, quand vous calez votre piston au point d'avance (2,5 mm avant PMH) ne pas procéder en faisant redescendre le piston depuis le PMH en tournant le moteur en AR, ça fausse tout à cause des jeux de fonctionnement.
    Il faut dèterminer le point d'avance et immobiliser le piston dans cette position en le manoeuvrant dans le sens de rotation du moteur CàD sens horaire.

    C'est pour ça que le meilleur outil c'est cette pige

    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 81qwir10

    Si vous trouvez un modèle pour Mob il faudra peut être monter une tige plus longue pour les 250


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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Jef Lun 25 Mar 2019 - 11:18

    samyb a écrit:
    Jef a écrit:
    J'ai du mal à comprendre ce qui pose problème


    1. Je règle la pige au PMH.
    2. Je positionne la platine à fond à gauche, je serre une des vis de blocage de la platine.
    3. Je tourne l'axe du vilebrequin vers la gauche jusqu'à l'étincelle.
    4. Je mesure la hauteur de la pige.

    Je décale la platine d'1 mm à droite.
    Je répète 1., 2. 3. 4.
    et ainsi de suite jusqu'à ce que la platine arrive en butée à fond à droite.

    A aucun de ces essais successifs je ne n'arrive à obtenir l'étincelle au PMH - 2,5 mm (soit 0,8mm sur la pige + 2,5 = 3,3mm).

    Tu te complique

    1 Régler l'écartement des rupteurs

    2 Avec la pige cherche le PMH à partir de là déterminer le point d'avance 2,5 mm avant PMH

    3 Faire tourner doucement le vilo dans le sens horaire pour amener la pige au point d'avance (dans ton cas 3,3 mm si j'ai bien compris)

    4 Ne plus toucher au vilo

    5 Déplacer la platine pour trouver le point ou la lampe commence à s'allumer

    6 Resserrer les vis de blocage

    Y a pas d'autre méthode valable

    Il arrive parfois que la platine arrive en buttée et que le réglage ne soit pas obtenu, c'est soit que la came n'est pas la bonne soit que le linguet du rupteur qui appuie sur la came est trop usé ou est une refabrication de mer...


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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Lun 25 Mar 2019 - 11:37

    Jef a écrit:
    samyb a écrit:
    Jef a écrit:
    J'ai du mal à comprendre ce qui pose problème


    1. Je règle la pige au PMH.
    2. Je positionne la platine à fond à gauche, je serre une des vis de blocage de la platine.
    3. Je tourne l'axe du vilebrequin vers la gauche jusqu'à l'étincelle.
    4. Je mesure la hauteur de la pige.

    Je décale la platine d'1 mm à droite.
    Je répète 1., 2. 3. 4.
    et ainsi de suite jusqu'à ce que la platine arrive en butée à fond à droite.

    A aucun de ces essais successifs je ne n'arrive à obtenir l'étincelle au PMH - 2,5 mm (soit 0,8mm sur la pige + 2,5 = 3,3mm).

    Tu te complique

    1 Régler l'écartement des rupteurs

    2 Avec la pige cherche le PMH à partir de là déterminer le point d'avance 2,5 mm avant PMH

    3 Faire tourner doucement le vilo dans le sens horaire pour amener la pige au point d'avance (dans ton cas 3,3 mm si j'ai bien compris)

    4 Ne plus toucher au vilo

    5 Déplacer la platine pour trouver le point ou la lampe commence à s'allumer

    6 Resserrer les vis de blocage

    Y a pas d'autre méthode valable

    Il arrive parfois que la platine arrive en buttée et que le réglage ne soit pas obtenu, c'est soit que la came n'est pas la bonne soit que le linguet du rupteur qui appuie sur la came est trop usé ou est une refabrication de mer...

    Voilà, c'est exactement comme ça que je faisais au départ zen

    Il reste effectivement l'option de la "mauvaise came" ou du rupteur mer..oyant lol

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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Lun 25 Mar 2019 - 11:56

    si  se sont tes pieces de depart non!
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Lun 25 Mar 2019 - 11:58

    celle ou ta machine tournée avant le montage de l assistance !
    qui elle ne change rien pour le reglage d avance !! quoi
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  samyb Lun 25 Mar 2019 - 12:05

    bevilacqua a écrit:celle ou ta machine tournée avant le montage de l assistance !
    qui elle ne change rien pour le reglage d avance !! quoi

    Pour monter l'assistance électronique, j'ai juste débranché le condensateur et effectué les branchements comme indiqué. Pas de changement de pièce.

    Le seul truc bizarre, c'est que pour allumer l'ampoule témoin, je n'ai pas les 12 V nécessaires mais juste autour de 3,8 V.
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    Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ? - Page 2 Empty Re: Calage de l'allumage sur une ETZ transistorisée ?

    Message  Invité Lun 25 Mar 2019 - 12:33

    prend toi sur le 15 de ta bobine HT avec le contact et fait la lecture !

    avec ton metrix ! quoi

    commnet avoir de l etincelle si l assistance n est pas branchée ,,???




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