problème de kick

Bonjour, j'ai récupéré une 251 etz dernier modèle qui n'avait pas roulé depuis au moins 3 ans.
Sans la bougie le kick actionne et fait tourner le vilo, mais dès que je met la bougie, le kick n'actionne plus rien, il n'entraine plus le vilo.
Je m'es dit "putain l'embrayage a tourné sur la queue de vilo", je démonte donc l'embrayage, rien, tout est ok.
Alors je m'es dit une fois de plus , "c'est sur c'est la grande roue d'entrainement primaire qui n'a plus ses dents internes" alors j'ai démonté et rien là non plus.
est-ce que ça peut venir du mécanisme de kick ?
est-ce que c'est pas l'embrayage qui n'ayant pas tourné depuis longtemps ne transmet plus le mouvement au vilo ?
des avis ?

Lorsqu'il y a trop d'huile dans mon moteur, il arrive que sur un retour de kick je n'arrive plus à kicker de façon normale.

Je met alors un léger coup de marteau dans l'axe du Kick et tout reviens dans l'ordre.

Certains spécialistes m'avaient dit que le ressort sautait ou autre chose, en tout cas le coup de marteau fonctionne depuis un an et demi !!

brunoetz a écrit:Bonjour, j'ai récupéré une 251 etz dernier modèle qui n'avait pas roulé depuis au moins 3 ans.
Sans la bougie le kick actionne et fait tourner le vilo, mais dès que je met la bougie, le kick n'actionne plus rien, il n'entraine plus le vilo.
Je m'es dit "putain l'embrayage a tourné sur la queue de vilo", je démonte donc l'embrayage, rien, tout est ok.
Alors je m'es dit une fois de plus , "c'est sur c'est la grande roue d'entrainement primaire qui n'a plus ses dents internes" alors j'ai démonté et rien là non plus.
est-ce que ça peut venir du mécanisme de kick ?
est-ce que c'est pas l'embrayage qui n'ayant pas tourné depuis longtemps ne transmet plus le mouvement au vilo ?
des avis ?

Deux hypothèses:
1 comme Franck; le mécanisme d'entraînement du kick se coince (ressort de pression du cliquet cassé ou problème de jeu).
2 mécanisme de commande d'embrayage mal réglé ou disques hors cote ou ressorts HS font que l'embrayage patine.

je connais le problème du kick qui ne fonctionne pas sauf à y mettre un petit coup sec, ce n'est pas ça.
La moto a 15000 km bizarre que l'embrayage soit mort.
Je penche plutot pour une huile de boite avec des additifs anti friction, en fait je ne comprend pas trop ce qui se passe; je n'ai jamais eu ce problème sur des 250.
Je vais faire tremper l'embrayage dans de l'essence.
le kick ne fonctionne plus dès qu'on remet la bougie, la compression empèche le fonctionnement. Le mouvement du kick n'est transmis au vilo qu'avec une très faible contrainte.

brunoetz a écrit:je connais le problème du kick qui ne fonctionne pas sauf à y mettre un petit coup sec, ce n'est pas ça.
La moto a 15000 km bizarre que l'embrayage soit mort.
Je penche plutot pour une huile de boite avec des additifs anti friction, en fait je ne comprend pas trop ce qui se passe; je n'ai jamais eu ce problème sur des 250.
Je vais faire tremper l'embrayage dans de l'essence.
le kick ne fonctionne plus dès qu'on remet la bougie, la compression empèche le fonctionnement. Le mouvement du kick n'est transmis au vilo qu'avec une très faible contrainte.

Je pense à un embrayage mal réglé, regarde le réglage derrière la prise du compte/tour. Essai dans "l'empirique"

N'importe quoi....... c'est le piston qui bute sur la bougie..............

zitoun a écrit:

brunoetz a écrit:je connais le problème du kick qui ne fonctionne pas sauf à y mettre un petit coup sec, ce n'est pas ça.
La moto a 15000 km bizarre que l'embrayage soit mort.
Je penche plutot pour une huile de boite avec des additifs anti friction, en fait je ne comprend pas trop ce qui se passe; je n'ai jamais eu ce problème sur des 250.
Je vais faire tremper l'embrayage dans de l'essence.
le kick ne fonctionne plus dès qu'on remet la bougie, la compression empèche le fonctionnement. Le mouvement du kick n'est transmis au vilo qu'avec une très faible contrainte.

Je pense à un embrayage mal réglé, regarde le réglage derrière la prise du compte/tour. Essai dans "l'empirique"

Idem! Il n'y a pas de garde à l'action sur la butée; il faut faire tourner la plaque aux 3 lumières qui est derrière l'entraînement du compte-tours.

je pense que vous avez raison, pb de réglage d'embrayage.
je vais voir, au moins ça m'a permis de démonter toute la transmission primaire qui n'était pas sérrée très fort (c'est pas la machine à Zitoun, c'est l'autre).

Bon j'ai tout vérifié, il semble bien que ça vienne du mécanisme de
kick que j'ai aussi démonté sans voir quoi que ce soit de bizarre. Ca
marche un coup sur deux. Je pense que je n'immobilise pas bien la pièce
en tôle (l'écarteur d'engrènement) par la vis de fixation du carter.
Mes problèmes viennent certainement de là.
Par contre c'est une
version sans compte tour et l'écrou de blocage de l'embrayage n'est pas
de la même matière que ceux avec entrainement, du vrai métal mou, donc
avec 9 kg sur la gueule il a foiré. Faut que j'en commande un modèle
entrainement compte tour que je disquerai pour le raccourcir.
Merci de votre aide il semble que j'arrive au bout.

brunoetz a écrit:Bon j'ai tout vérifié, il semble bien que ça vienne du mécanisme de
kick que j'ai aussi démonté sans voir quoi que ce soit de bizarre. Ca
marche un coup sur deux. Je pense que je n'immobilise pas bien la pièce
en tôle (l'écarteur d'engrènement) par la vis de fixation du carter.
Mes problèmes viennent certainement de là.
Par contre c'est une
version sans compte tour et l'écrou de blocage de l'embrayage n'est pas
de la même matière que ceux avec entrainement, du vrai métal mou, donc
avec 9 kg sur la gueule il a foiré. Faut que j'en commande un modèle
entrainement compte tour que je disquerai pour le raccourcir.
Merci de votre aide il semble que j'arrive au bout.

Bizarre, ton écrou foiré; peut-être une refabrication?
Attention, les embrayages MZ 250 sont interchangeables de l'ES à la 251 mais pas identiques: en montant les vieux modèles (large filetage pour l'extraction) , on doit équiper la queue de vilo d'une entretoise tandis que celle-ci n'existe pas pour les modèles les plus récents!

pour démontage j'ai l'arravhe qu'il faut avec le bitonio qui évite de mettre la queue de vilo en choux fleur.
L'écrou est en vulgaire métal de magasin de bricolage, il n'a pas supporté 3 serrages et a laissé tous ses filets sur le vilo.

brunoetz a écrit:pour démontage j'ai l'arravhe qu'il faut avec le bitonio qui évite de mettre la queue de vilo en choux fleur.
L'écrou est en vulgaire métal de magasin de bricolage, il n'a pas supporté 3 serrages et a laissé tous ses filets sur le vilo.

Avant de démonter ton embrayage une quatrième fois, assure toi qu'il y a du jeu entre le plateau de pression (à l'arrière de l'embrayage, côté carter moteur) et le corps de celui-ci; s'il n'y a plus de jeu pour une raison quelconque (garnitures usées, disque manquant,..) les ressorts ne peuvent pas mettre les disques en pression et l'embrayage patine!

Ben en fait tout le problème venait de là, le plateau de pression a excentrique n'était pas correctement réglé, dès que je serrai les vis du carter il appuyait sur l'embrayage au moindre effort (bougie donc en compression) il patinait.
c'est dur d'aprendre sur le tas.

le plateau de pression a excentrique

il n'y a pas d'excentrique dans un moteur de MZ; les excentriques, c'est ceux qui en possèdent!
La pièce dont tu parles est l'écrou de la vis à 4 filets; la vis est solidaire de la biellette et permet d'actionner l'embrayage; l'écrou, est solidaire (uniquement en rotation) de la plaque circulaire à 3 lumières; la rotation de ce sous-ensemble permet de régler la garde à l'embrayage.

Pour le réglage j'ai fait approximativement en faisant tourner l'écrou (qui va avec la vis 4 filets) dans un sens puis dans l'autre jusqu'à voir dans quel sens ça se tendait. je suis allé jusqu'au débrayage puis j'ai reculé un peu.
apparemment tout fonctionne maintenant.
Merci