about de segments!!

:bonjour:
alors j'ai fais comme dans la revue tech..glissé un segment de piston dans mon cylindre..à 10 mm du haut du cylindre...et mesuré avec un jeu de cale la côte du segment.
il disent 0,2 mm quand c'est tout neuf...
mon piston et segment sont neufs(ou presque avant ma panne).
donc ma côte est de 0,4mm donc j'en conclu que c'est bon..car ils disent que si ce jeu est de 1,2 ou 1,6mm l'ensemble cylindre, piston est HS...
voilà, je voulais confirmation de mon blabla...
merci.

Je crois que je suis parti pour changer les segments, après une mesure de compression à 3,5 bar :

Ca a l'air facile...

https://www.trophysport.net/t1657-segments-faciles

Est-ce que j'ai loupé quelque chose d'important ?

reponse demain !!

enfin confirnation ou non !!! si tu peu attendre quelques heures
le jeu au piston est de 0.03 sur

a la coupe je regarde la revue d atelier et te donne la reponse !!

Un bon moyen de s'en sortir dans toutes les circonstance avec le jeu nominal à la coupe : on divise l'alésage par 4 et tu as le jeu à la coupe en centièmes.

Exemple : l'alésage fait 60 mm... 60 / 4 = 15.
Le jeu sera donc de 15/100 de mm, soit 0.15 mm.

C'est pas plus compliqué que ça ! Et c'est valable pour tous les moteurs refroidis par air.
Ce jeu est le jeu minimum à la coupe, que les segments soient neufs ou pas.

Si le jeu mesuré est inférieur, il y a un gros risque de grippage des segments lors de leur dilatation à chaud.

La valeur d'usure généralement admissible est de 3 fois ce jeu théorique, dans l'exemple ce serait 3 x 0.15 = 0.45. Au delà c'est mort (segments ou cylindre, il faut des instruments).

Le jeu entre le piston et le cylindre, dans les cylindrées qui nous intéressent est compris entre 0.03 mm et 0.06 mm.
 Le piston peut être mesuré facilement à l'aide d'un micromètre (palmer).
Par contre la mesure du cylindre est beaucoup plus difficile à faire, il faut un outillage de métrologie spécial que très peu de professionnels possèdent. Le mieux est de s'adresser à une atelier de rectification.

Gas23 a écrit:Un bon moyen de s'en sortir dans toutes les circonstance avec le jeu nominal à la coupe : on divise l'alésage par 4 et tu as le jeu à la coupe en centièmes.

Exemple : l'alésage fait 60 mm... 60 / 4 = 15.
Le jeu sera donc de 15/100 de mm, soit 0.15 mm.

C'est pas plus compliqué que ça ! Et c'est valable pour tous les moteurs refroidis par air.
Ce jeu est le jeu minimum à la coupe, que les segments soient neufs ou pas.

Si le jeu mesuré est inférieur, il y a un gros risque de grippage des segments lors de leur dilatation à chaud.

La valeur d'usure généralement admissible est de 3 fois ce jeu théorique, dans l'exemple ce serait 3 x 0.15 = 0.45. Au delà c'est mort (segments ou cylindre, il faut des instruments).

Le jeu entre le piston et le cylindre, dans les cylindrées qui nous intéressent est compris entre 0.03 mm et 0.06 mm.
 Le piston peut être mesuré facilement à l'aide d'un micromètre (palmer).
Par contre la mesure du cylindre est beaucoup plus difficile à faire, il faut un outillage de métrologie spécial que très peu de professionnels possèdent. Le mieux est de s'adresser à une atelier de rectification.

Merci donc, je vois déjà plus clair ...

Côté outillage/instrumentation, il faut donc un "micromètre Palmer" pour la mesure d'extérieur...



( https://fr.wikipedia.org/wiki/Microm%C3%A8tre_(appareil_de_mesure) )

... et un "alésomètre", ou "micromètre d'alésage", ou "vérificateur d'alésage" pour la mesure d'intérieur (la mesure de ovalité est-elle utile ?)





https://www.otelo.fr/catalogue/verificateurs-alesage-lecture-digitale.html

Voir : http://www.mxteam.com/forums/index.php?showtopic=38751&pid=355775&mode=threaded&start=#entry355775

... et un jeu de cales ...


pour le jeu à la coupe :






Peut-on se dispenser de l'alésomètre et mesurer le jeu du piston (entre le piston et le cylindre) à l'aide de cales (comme indiqué ici :
http://moteur2temps.free.fr/mesurer_cylindre.htm ) ?

un coup d œil a  la revue d atelier ce matin

entre deux coup de clefs sur les Peugeot  

pour nos MZ

de 0.2 à 1.6 mm a 1 cm de sommet du cylindre

apres 1,6 ben … poubelle


comfirnation du bla bla GUZ

bevilacqua a écrit:un coup d œil a  la revue d atelier ce matin

entre deux coup de clefs sur les Peugeot  

pour nos MZ

de 0.2 à 1.6 mm a 1 cm de sommet du cylindre

apres 1,6 ben … poubelle


comfirnation du bla bla GUZ

Merci

Par contre, pour le remplacement des segments, le Neuber Müller ( https://www.trophysport.net/t4212-litterature-mz#89752 ) écrit qu'il faut mettre des segments neufs jusqu'à 3000 km, car après 3000 km, l'ovalisation du cyclindre crée des problèmes d'étanchéité. Il faut alors réaléser.

pour moi non !! et d experience !

alesage ! piston ! segments et puis on roule pas sur l or ! mais avec des MZ §

avec bon caractere !!

bevilacqua a écrit:pour moi non !! et d experience !

alesage ! piston ! segments   et puis on roule pas sur l or ! mais avec des MZ §

avec bon caractere !!

Effectivement, ça commence rapidement à chiffrer ...

par exemple un piston pour ETZ 125 chez kolben-shop.de :

https://www.kolben-shop.de/Oldtimer---Youngtimer/Kolbenliste/MZ/MZ-ETZ-125-beschichtet.html


Il y a aussi les "rectifieurs", comme la société Wahl (à Fellbach, en Allemagne), qui accepte des pistons MZ, dont elle assure la remise en état avec une bonne qualité de service, d'après les utilisateurs de MZ sur mz-forum.com :

https://wahl-spezialkolben.de/fr/votre-demande/

A-t-on un service équivalent dans nos régions ?

Il y a apparemment des pistons de qualités variables : très bonnes (Megu, de RDA, mais introuvables), moyennes (Almot), bonnes (Almet)...

Chez RZT, qui fait aussi du tuning, on trouve des kits complets (cylindre-piston, segments) :

http://rzt.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=329&category_id=64&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=29

Pour le réalésage des pistons et cylindres, vous faites comment ?

une solutions !

non !
des solution diverses !

mon choix se tourne vers de l origine d ocas qui se trouve par connaissance !!!

ou sur le bon coin moteur ETZ a50€ machine a 100/150 avec les pieces autour

des choix il en existe

le choix unique reste perso !

Une astuce pour estimer rapidement et sans outil le jeu piston - cylindre (à partir de 9'40") :



Les experts en pensent quoi ?

Toujours intéressant de parcourir les manuels de réparation (en tous cas sur ceux correspondant aux anciens modèles de MZ) :

Ici, la mesure du cylindre (posé à l'envers), à l'aide d'un alésomètre d'intérieur, sur le bord supérieur ...



... et sur le bord inférieur ...




Là, la mesure du piston, à l'aide d'un alésomètre d'extérieur, sur le bord supérieur ...



... et sur le bord inférieur ...



Ou encore la mesure du jeu à la coupe des segments :

Changement de génération chez le fabricant, rectifieur, réaléseur de pistons Wahl. Le fiston a repris la succession du père. Là où c'est intéressant, c'est qu'ils ont l'habitude des pistons MZ :


https://wahl-spezialkolben.de/fr/