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Torque16
14 participants
Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Torque16- Envoyé special
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- Message n°26
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Torque16 Lun 17 Sep 2018 - 9:51
Invité- Invité
- Message n°27
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Invité Lun 17 Sep 2018 - 10:32
mouhé
*
1 et 15 mais c est pareil
*1 et 15 mais c est pareil
thegaby- Redac'chef
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- Message n°28
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
thegaby Lun 17 Sep 2018 - 11:04
Heureusement et dommage que tu ne l avais pas en Bretagne....tu aurais pris
ma relève au niveau des pannes et tu te serais fait " engueler" par la patronne....
franck- Admin
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- Message n°29
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
franck Lun 17 Sep 2018 - 15:46
olieric a écrit:Ton fil de fer qui se ballade, c'est un tueur à gages!
de Franck, pour savoir si ta bobine fonctionne:
Pour moi voici la meilleure méthode :
- Préparez vous une bougie spécial test de bobine : écartez tous simplement de 5mm les électrodes (à la place des 0.6mm), on obtient un coefficient de 9 qui est comme par hasard le taux de compression deu piston
- pausez délicatement votre bougie et son anti-parasite sur votre culasse (assurez le contact avec un serre câble, ce sera mieux)
- Ne touchez plus à votre bougie sous peine de vibrer sous une THT de 15000v !!!!
- Donnez un coup de kICK
- Si vous obtenez plusieurs magnifiques étincelles de 5mm de longueurs et bien c'est que votre bobine semble en pleine forme. En tout cas c'est la preuve que si votre allumage est convenablement réglé, vous pourrez démarrer sans problème.
Seuls des problèmes à chaud peuvent apparaître, mais la ce n'est pas détectable par la méthode proposée.
Sur le choix de bobines:
https://www.trophysport.net/t3149-2016-test-de-bobines-d-allumage-12v-questions-reponses
sur l'allumage électronique:
https://www.trophysport.net/t1076-allumage-electronique-pour-etz-deuxieme-generation
et la bible de l'amateur de bobine:
https://www.trophysport.net/t3267-2016-rappels-sur-l-allumage-et-test-de-bobines-d-allumage-12v
Bon ben j'ai plus rien à dire
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didier17- Redac'chef
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- Message n°30
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
didier17 Lun 17 Sep 2018 - 16:26
faut pas prendre de vacances chef
olieric- Redac'chef
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- Message n°31
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
olieric Lun 17 Sep 2018 - 21:15
Mais si!
faut juste savoir déléguer....
faut juste savoir déléguer....
Invité- Invité
- Message n°32
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Invité Mar 18 Sep 2018 - 4:07
a bas les chefs despotique ....revolution ...autogestion §§§§!!!!
bon je me trompe .... desolé CHEF
bon je me trompe .... desolé CHEF
Torque16- Envoyé special
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- Message n°33
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Torque16 Mar 18 Sep 2018 - 16:31
Pour l'instant rien de neuf à l' l'Ouest mais ça ne saurait tarder, j'attend le condo qui va faire craquer la bête avec sa nouvelle bobine.
Au fait, la bobine Valéo on la fixe ou sur une ETZ ?
A la place de la trousse à outils dans le bac plastique au dessus de la batterie ?
A l'avant et a l'intérieur du cache droit qui ferme avec serrure ?
Ailleurs ?
A votre écoute avant de réinventer ce qui a déjà été testé...
Patrick
Au fait, la bobine Valéo on la fixe ou sur une ETZ ?
A la place de la trousse à outils dans le bac plastique au dessus de la batterie ?
A l'avant et a l'intérieur du cache droit qui ferme avec serrure ?
Ailleurs ?
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franck- Admin
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- Message n°34
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
franck Mar 18 Sep 2018 - 16:36
Regardes ici, il y a quelques solutions
https://www.trophysport.net/t3267-2016-rappels-sur-l-allumage-et-test-de-bobines-d-allumage-12v
https://www.trophysport.net/t3267-2016-rappels-sur-l-allumage-et-test-de-bobines-d-allumage-12v
_________________
Invité- Invité
- Message n°35
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Invité Mar 18 Sep 2018 - 16:50
Torque16 a écrit:Pour l'instant rien de neuf à l' l'Ouest mais ça ne saurait tarder, j'attend le condo qui va faire craquer la bête avec sa nouvelle bobine.
Au fait, la bobine Valéo on la fixe ou sur une ETZ ?
A la place de la trousse à outils dans le bac plastique au dessus de la batterie ?
A l'avant et a l'intérieur du cache droit qui ferme avec serrure ?
Ailleurs ?
A votre écoute avant de réinventer ce qui a déjà été testé...
Patrick
la valeo sur Caf a pris la place de la boite a outils et les outils dans une sacoche de fourche
Torque16- Envoyé special
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- Message n°36
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Torque16 Mar 18 Sep 2018 - 16:56
Ok merci beaucoup...
Patrick
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Torque16- Envoyé special
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- Message n°37
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
Torque16 Sam 22 Sep 2018 - 8:43
La Valéo 245010 m'a permis de connaître à fond le circuit électrique de ma bécane ! Le garage qui m'a vendu ma moto écoute tout ce que j'ai testé pendant une semaine pour comprendre pourquoi je n'avais plus d'étincelle. Quand il a entendu 245010 il m'a: dit laisse tomber! On ne sait pas pourquoi mais cette bobine ne fonctionne plus sur nos bécanes, ils en ont échangé un lot complet contre un autre modèle.
J'ai monté une Bosch bleue et étincelle blanche bleue immédiatement.
La moto pétouillait mais ne démarrait pas franchement voir du tout.
Vérification écartement rupteurs et avance, tout Ok.
Comme elle s'étouffait j'ai essayé le démarrage type XT 500 a chaud, accélérateur a fond et on kicke. Nuage de fumée et c'est parti !
15kms a 4.000tr/mn pour décrasser une semaine de séances de kicks.
Au passage mon joint de culasse a l'avant lui aussi a bavé au départ et c'est séché depuis.
Deux questions à présent, a combien dois-je vérifier le serrage de ma culasse ? La moto est en rodage piston segments et je voudrais vérifier que le bavage au démarrage à l'avant du joint de culasse n'est pas dû à un léger desserrage.
Deuxièmement, ca pétouille et ne tourne pas de manière lisse tant que je ne suis pas a 4.000tr et je ne ne peux monter au dessus pendant 1.000kms de rodage. J'ai un Mikuni. Est ce le caractère typique des ETZ ou faut il affiner les réglages carbu ?
A votre écoute et bon WE
Patrick
J'ai monté une Bosch bleue et étincelle blanche bleue immédiatement.
La moto pétouillait mais ne démarrait pas franchement voir du tout.
Vérification écartement rupteurs et avance, tout Ok.
Comme elle s'étouffait j'ai essayé le démarrage type XT 500 a chaud, accélérateur a fond et on kicke. Nuage de fumée et c'est parti !
15kms a 4.000tr/mn pour décrasser une semaine de séances de kicks.
Au passage mon joint de culasse a l'avant lui aussi a bavé au départ et c'est séché depuis.
Deux questions à présent, a combien dois-je vérifier le serrage de ma culasse ? La moto est en rodage piston segments et je voudrais vérifier que le bavage au démarrage à l'avant du joint de culasse n'est pas dû à un léger desserrage.
Deuxièmement, ca pétouille et ne tourne pas de manière lisse tant que je ne suis pas a 4.000tr et je ne ne peux monter au dessus pendant 1.000kms de rodage. J'ai un Mikuni. Est ce le caractère typique des ETZ ou faut il affiner les réglages carbu ?
A votre écoute et bon WE
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frédo crado- Redac'chef
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Humeur : avec fredo il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions
- Message n°38
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
frédo crado Sam 22 Sep 2018 - 9:16
que ça bave du joint de culasse, c'est la spécialité MZ! Que ça ratatouille de temps en temps.....aussi! 
pome- Grand reporter
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Age : 61
Localisation : l'île verte
Humeur : bonne.............en général !
frédo crado a écrit:
même constat......et ça bave aussi ailleurs que du joint de culasse !!!
olieric- Redac'chef
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Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
Humeur : passagère
- Message n°40
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
olieric Sam 22 Sep 2018 - 11:27
Pour le bavage... (j'ai pas dit la bavure) j'ai changé tous les joints des bouchons sous le moteur et j'ai bien mis des joints cuivre écrasables... serré au couple.
Que dalle. Le bouchon de la bille de verrouillage suinte toujours. les autres un peu moins mais quand même encore.
Donc j'ai pris la décision qui s'impose. Je ne regarde plus la propreté de ma dalle en béton dans le garage.
Autre bavage noir collant: le serrage du collecteur d'échappement. J'y ai mis un joint et j'ai bien serré. Il semble que ça ne suinte plus.
mais là où le manuel indique un couple de serrage, j'aimerais bien savoir comment le vérifier. J'ai ma clef à ergot et un beau et antique maillet en bois.
Taper un peu, moyennement ou bien comme un malade? pour arriver au couple de 150Nm... je ne vois pas ce que ma belle clef dynamo peut faire pour moi.
Pas de bavage à la culasse, alors surtout ne toucher à rien!
Pour l'instant, la bobine c'est une MZ et c'est pareil. ne toucher à rien.
Sauf que je me demande si il faut rajouter çà à la liste des choses à garder sous la main dans la sacoche "technique" pour le cas où.
9a n'arrive pas que sur nos motos. Sur la peugeot 206, j'ai du changer la rampe de capuchons de bougie. c'est une grande pièce tout d'un bloc pour les quatre bougies et qui contient la bobine. C'est çà qui était HS.
Que dalle. Le bouchon de la bille de verrouillage suinte toujours. les autres un peu moins mais quand même encore.
Donc j'ai pris la décision qui s'impose. Je ne regarde plus la propreté de ma dalle en béton dans le garage.
Autre bavage noir collant: le serrage du collecteur d'échappement. J'y ai mis un joint et j'ai bien serré. Il semble que ça ne suinte plus.
mais là où le manuel indique un couple de serrage, j'aimerais bien savoir comment le vérifier. J'ai ma clef à ergot et un beau et antique maillet en bois.
Taper un peu, moyennement ou bien comme un malade? pour arriver au couple de 150Nm... je ne vois pas ce que ma belle clef dynamo peut faire pour moi.
Pas de bavage à la culasse, alors surtout ne toucher à rien!
Pour l'instant, la bobine c'est une MZ et c'est pareil. ne toucher à rien.
Sauf que je me demande si il faut rajouter çà à la liste des choses à garder sous la main dans la sacoche "technique" pour le cas où.
9a n'arrive pas que sur nos motos. Sur la peugeot 206, j'ai du changer la rampe de capuchons de bougie. c'est une grande pièce tout d'un bloc pour les quatre bougies et qui contient la bobine. C'est çà qui était HS.
meuzeu- Redac'chef
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- Message n°41
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
meuzeu Sam 22 Sep 2018 - 11:34
Pour un couple de 150 Nm, tu mets un bras de levier de 1 m (un tube d'acier) et tu poses un poids de 15 kg dessus.
jyva28- Redac'chef
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- Message n°42
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
jyva28 Sam 22 Sep 2018 - 12:30
meuzeu a écrit:Pour un couple de 150 Nm, tu mets un bras de levier de 1 m (un tube d'acier) et tu poses un poids de 15 kg dessus.
Le prof de physique a parlé !
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2 temps, 4 temps, du moment que ça roule. . . !
Quand ça vibre c'est que ça marche !
meuzeu- Redac'chef
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- Message n°43
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
meuzeu Sam 22 Sep 2018 - 15:30
jyva28 a écrit:meuzeu a écrit:Pour un couple de 150 Nm, tu mets un bras de levier de 1 m (un tube d'acier) et tu poses un poids de 15 kg dessus.
Le prof de physique a parlé !
thegaby- Redac'chef
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- Message n°44
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
thegaby Sam 22 Sep 2018 - 16:56
meuzeu a écrit:Pour un couple de 150 Nm, tu mets un bras de levier de 1 m (un tube d'acier) et tu poses un poids de 15 kg dessus.
certes exact.....mais pas très pratique.....
Je connais un gars qui aux 30 ans de l amicale MZ à déculasse son moteur pour enlever ce fichu joint fabriqué dans une brique de lait et qui a resserré tout ça au juger juste avant de partir en ballade.....depuis il y a jamais retouché
meuzeu- Redac'chef
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- Message n°45
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
meuzeu Sam 22 Sep 2018 - 17:00
Attention, 150 Nm, c'est pour le collier d'échappement ! Pour la culasse de la TS, c'est 18 Nm seulement !
bubob- Redac'chef
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- Message n°46
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
bubob Sam 22 Sep 2018 - 19:38
...plus difficile de poser un poids de 1.8 Kg sur le levier ...quand le gougeon est vertical !! faut pencher la brèle ?
meuzeu- Redac'chef
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Humeur : bonne
- Message n°47
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
meuzeu Sam 22 Sep 2018 - 20:09
bubob a écrit:...plus difficile de poser un poids de 1.8 Kg sur le levier ...quand le gougeon est vertical !! faut pencher la brèle ?
J'ai une petite clé dynamométrique pour ces petites valeurs, elle marche très bien. Depuis que je l'ai utilisée, je n'ai plus de fuite au niveau du plan de joint de culasse.
jef- Redac'chef
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Humeur : J'essaye d'etre cool
J'ai une clé dynamo à aiguille en rab qui commence à 0, elle est neuve, je la cède à 20 balles si ça t'interresse.
_________________
Je fume donc je suis
Jef
https://www.facebook.com/MZ-CO-720284444787627/
https://mz--co.webnode.fr/
olieric- Redac'chef
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Localisation : Le Pont, 56130 MARZAN
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- Message n°49
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
olieric Dim 23 Sep 2018 - 6:21
oui, ça m'intéresse, tu peux me la garder, j'arrive.
la mienne commence à 26 et c'est pas suffisant.
la mienne commence à 26 et c'est pas suffisant.
meuzeu- Redac'chef
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Humeur : bonne
- Message n°50
Re: Détection de panne, moto ne démarre plus soudainement
meuzeu Dim 23 Sep 2018 - 10:52
Pour info, voici ma clé pour les valeurs de 2 à 24 Nm :
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