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    LE VOL DE LA VITESSE, vous connaissez???

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    BOLLEROT
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    LE VOL DE LA VITESSE, vous connaissez??? Empty LE VOL DE LA VITESSE, vous connaissez???

    Message  BOLLEROT le Mar 23 Jan 2018 - 20:11

    Bon, j'ai pas le temps de me pencher sur la procédure d'envoi des images qui est beaucoup moins simple que sur certains sites..Je voulais vous raconter cette anecdote avec photos, documents d'époque, etc..un peu comme un feuilleton mais je m'aperçois que certains connaissent cette histoire et n'ont pas mon goût pour les romans d'aventures, voire policiers, et le suspens qui y est lié.Ils vont juste vous indiquer des sites où vous lirez sans doute le principal , mais sans les détails...Il faut d'abord que je dise que j'ai collecté ces documents, je n'en suis pas l'auteur et comme je les avais téléchargés il y a longtemps , leurs auteurs me sont inconnus, qu'ils soient remerciés ici...Donc, je commence par présenter les personnages principaux, le casting , comme on dit : Walther Kaaden. QUI est-ce? Le père des motos MZ après le partage de l'empire DKW entre l'Est et l'Ouest.En 1947, il intègre le groupe IFA et devient le responsable technique du département moto .Il poursuivra les recherches commencées par DKW .On peut principalement lui attribuer l'invention du pot de détente.Il était considéré par les pilotes comme un génie. D'où tenait-il ses connaissances?Il avait collaboré à la mise au poinr et à la propulsion principalement des missiles V1 et V2 qui servaient à bombarder l'Angleterre depuis l'Allemagne avec Von Braun et avait trouvé les formules mathématiques qui permettaient de déterminer avec précision la forme et le volume des chambres d'expansion des échappements pour obtenir un rendement maximum.Il refuse de partir aux USA malgré le pont d'or que les Américains lui offrent et reste en Allemagne , risquant la déportation par les Russes. Il meurt en 1996 à 77 ans honoré par toute l'Allemagne. C'est le metteur au point des moteurs 2 temps et il va faire que MZ domine les courses de vitesse à tel point que tous les pilotes , surtout les pilotes anglais, se battent pour les piloter(Mike Hailwood, entre autres, Derek Woodman, Alan Shepherd) piloteront ces machines. Il va former un tandem fabuleux avec le personnage suivant qu'est le pilote Ernst Degner...MZ a depuis des années des motos excellentes mais des pilotes un peu moins bons et quand elle en trouve, on se charge de les acheter ( en 1960 Gary Hopkins ,un australien qui a accepté de piloter gratuitement ces motos , gagné les 2 premiers GP en 250;il est aussitôt acheté à prix d'or par la marque mv avec effet immédiat ( du comte Agusta)et en lui enlevant son meilleur pilote, MZ perdra aussi le titre cette année...Arrive Ernst Degner, le fils spirituel de Kaaden, très bon pilote certes, mais aussi avec d'excellentes connaissances mécaniques et techniques, il sera le bras droit de Kaaden dans la mise au point des moteurs 2 temps du service course..
    Pendant ce temps, les motos japonaises arrivaient aussi en course, Honda particulièrement avec des pilotes de renom ( hailwood, Jim Redman).
    Au GP de Suède, Degner a toutes les chances de gagner enfin le titre en 125 bien que l'armada Honda ait fait appel à des pilotes de renom ( Hailwood, Redmann Derek Woodman)Il ne reste plus que 2 GP , la Suède et l'Argentine...Toute l'Allemagne est derrière MZ et son héros, Degner.....
    Mais le pilote a d'autres plans, il pense gagner la course, apporter le titre à mz et passer à l'Ouest , où il va rejoindre sa famille , que des amis ont fait passer le week-end de la course..La moto de Degner cassera à ce GP de suède, et mz ne remportera pas le titre, terminant second...derrière Honda!
    Pendant la course , au bout d'une ligne droite, il monte dans une voiture qui l'emmène vers l'Ouest.On apprendra plus tard qu'il avait été approché par suzuki, que tout le plan avait été" soigneusement préparé ( la casse du moteur aussi, on ne le saura jamais..Il est évident que la mazrque lui avait sans doute demandé de lui fournir des plans de moteur de s inventions et calculs de Kaaden.Ce dernier sera effondré par la trahison de celuii qu'il considérait comme son fils, d'autant qu'il s'aperçut ensuite que le pilote avait emporté pas mal de matériel , pas seulement des plans...L'année suivante, Degner est embauché pae SUZUKI, qui connaissant enfin les précieux calculs de Kaaden, offre à Degner le pilotage des motos Suzuki qui gagnera avec lui en 1962 , puis ce sera pour cette marque une longue série de succès tandis que MZ ne décrochera plus jamais le titre!!!

    Bien mal acquis ne profite jamais, dit-on, cette histoire réelle prouve le contraire..
    PS j'essaierai de vous montrer des documents ( la couverture du roman anglais qui porte ce titre ''le vol de la vitesse' vaut le détour! merci de m'avoir lu! merci2
    cordialement
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    Message  olieric le Mar 23 Jan 2018 - 20:27

    Ben, en fait, merci de rappeler cette histoire et je crois qu'on la connait dès lors qu'on rentre dans la secte des fondus de notre petit moteur, des zélateurs de la DKW RT...
    Par contre, ce qui reste très peu vérifié c'est la fin de vie de Degner.
    Qu'il ait eu un grave accident à Suzuka où il a été brûlé sévèrement, ça c'est vérifié.
    Mais sa mort en 1983 à Ténérife, aux Canaries est très peu renseignée. Overdose, accident cardiaque, accident de la route, suicide ou œuvre de la Stazi... Là on est dans le flou et je n'ai rien trouvé de factuel sur le net.
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    Message  bevilacqua le Mar 23 Jan 2018 - 20:38

    une histoire motocycliste glorieuse passée a l oublis

    reste plus grand chose de cette epoque dans les memoires

    seuls nos" riblons" peuvent encore en etre des temoins blabla
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    Message  BOLLEROT le Mar 23 Jan 2018 - 21:29

    Oui, époque glorieuse mais qui montre que la marque MZ a eu 3 vies: une ,glorieuse, avec de nombreuses victoires dans le monde de la vitesse, avec une avance technique telle que toutes les marques du monde ont essayé de la copier ( Suzuki a réussi). Une autre en enduro, où dans les années 60 , puis 80 , elle dominait largement ses concurrentes, et enfin, en utilitaire, quand les Russes ont considéré que la vitesse c'était l'argent et le capitalisme, et qu'il fallait construire une moto pour le prolétaire: solide, russe-tique, fiable, économique, capable de faire des milliers de kilomètres., facile à réparer...Beaucoup de gens, utilisateurs ou non, ne connaissent que la dernière période, c'est pour cela que je me suis un peu senti obligé de leur raconter ce que certains ignoraient..
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    Message  samyb le Mar 23 Jan 2018 - 22:04

    Oui, c'est un chapitre de l'histoire "motocyclistique" qui a eu de nombreux rebondissements.

    Il y a bien sûr le livre du pilote de course britannique Mat Oxley ([1]), puis sa traduction en allemand ([2]) par l'Australien Andy Jordan.

    Pour ceux qui lisent l'allemand, un autre article :
    "Die Ernst-Degner-Affäre: Der große Deal" : partie 1 ([3]) et 2 ([4])

    ... et d'autres infos sur le site Motorrennsportarchiv, le site du traducteur allemand Andy Jordan ([5)]



    [1] "Stealing Speed: The Biggest Spy Scandal in Motorsport History", 2009
    https://www.amazon.de/Stealing-Speed-Biggest-Scandal-Motorsport/dp/1844256898/ref=pd_sim_b_2

    [2] "Gestohlene Geschwindigkeit: Der größte Spionageskandal der Motorsportgeschichte", 2017
    https://www.amazon.de/Gestohlene-Geschwindigkeit-gr%C3%B6%C3%9Fte-Spionageskandal-Motorsportgeschichte/dp/3945481554/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1505280960&sr=8-1&keywords=gestohlene+geschwindigkeit

    [3] http://www.speedweek.com/moto3/news/68886/Die-Ernst-Degner-Affaere-Der-groc39fe-Deal-%28Teil-1%29.html

    [4] http://www.speedweek.com/moto3/news/68888/Die-Ernst-Degner-Affaere-Der-groc39fe-Deal-%28Teil-2%29.html

    [5] http://www.motorrennsportarchiv.de/gestohlene-geschwindigkeit-der-groesste-spionageskandal-der-motorsportgeschichte/
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    Message  gilou le Mer 24 Jan 2018 - 1:12

    merci2
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    Message  bevilacqua le Mer 24 Jan 2018 - 5:05

    pas sur que les proprio actuel d MZ ignorent l historique MZ
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    Message  pilou64 le Mer 24 Jan 2018 - 6:32

    good super
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    Message  olieric le Mer 24 Jan 2018 - 7:43

    Ça fait du bien d'en reparler.
    Si on relit les essais de motos des différents journaux, on voit que les journaleux se moquent du bouchon de réservoir des MZ avec toutes ses inscriptions célébrant les ISDT.
    N'empêche que maintenat c'est un objet de collection...hélas!
    je crois que l'histoire ne se met pas en tranches et que les trois pôles de MZ étaient simultanés.
    Même avant la guerre, la DKW avait vocation à devenir la moto du peuple, comme la coccinelle fut la voiture du peuple.
    RT si je ne me trompe c'est le Reich Typ et ça correspond à un besoin défini par les autorités et aux caractéristiques bien encadrées par la loi.
    Le génie, c'est d'avoir maitrisé le 2T en performance et en fiabilité.

    Après, la chance de MZ c'est d'avoir récupéré Walter Kaaden et de lui avoir donné les responsabilités qu'il méritait.
    Par contre l'aventure MZ en compétitions était bien encadrée par la sphère politique. Son objectif était le rayonnement de la DDR, comme l'équipe olympique d'athlétisme. La trahison de Degner a été traumatisante et après la mise en tutelle très serrée de Kaaden, a sonné la fin du programme en GP.
    L'équipe d'enduro a continué jusqu'à la destruction du mur, et très honorablement. Il n'est que de regarder les images des ISDT puis ISDE pour s'apercevoir que, si les GP étaient une affaire mondiale et bien capitaliste, l'enduro était très ancré dans tous les pays d'Europe centrale. Les équipes polonaises utilisaient les Simson et MZ, Les russes plutot les Jawa ou CZ... Il y a vait compétition à l'intérieur du bloc.

    La fabrication de moto utilitaire n'est pas une troisième période. Elle est le support de tout et elle a été menée avec exactement le même savoir faire.
    (c'est aussi pour ça que l'enduro a vécu longtemps: la moto d'enduro devait beaucoup -au début- à la série)
    Simplement le cahier des charges imposait l'excellence non plus pour la vitesse mais pour le rendement et la fiabilité. Quarante ans après, nos motos sont économiques et fiables. des produits d'ingénierie parfaits.
    Et, pour moi, la TS mérite sa place dans un musée d'art moderne! les pontets du guidon servant de support de compteurs sont sublimes!
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    Message  BOLLEROT le Mer 24 Jan 2018 - 8:26

    Samyb, bjr  c'est de ce livre là dont je parlais, dont j'avais lu quelques passages en anglais et je voulais mettre l'image de la couverture ( rouge, dramatique, avec derrière le drapeau nippon , c'est comme cela qu'on disait..) mais j'ai pas encore apprivoisé l'insertion d'images, il y a des sites où c'est plus simple...LE VOL DE LA VITESSE, vous connaissez??? L_affa12


    BINGO!!!je pense avoir pigé!
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    Message  philippe2 le Mer 24 Jan 2018 - 17:38

    BOLLEROT a écrit:....mais j'ai pas encore apprivoisé l'insertion d'images, il y a des sites où c'est plus simple...


    BINGO!!!je pense avoir pigé!^

    Bonsoir, je pense aussi, mais ce n'est pas simple. Merci à la modération d'avoir viré quelques unes de ces interventions sur le sujet des photos. ;)
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    Message  BOLLEROT le Mer 24 Jan 2018 - 17:59

    Philippe, c'est pas mal non plus, ce vol, plus calculé que de voler les engrenages de boites, dans un garage la nuit , à la lampe électrique ...
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    Message  BOLLEROT le Mer 24 Jan 2018 - 18:04

    Oliéric, tu as raison, au lieu de parler de période ou d'époque,( qui sous-entend un déroulement chronologique) j'aurais sans doute du dire '' facettes'' ou trois ''orientations''...
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    Message  didier17 le Mer 24 Jan 2018 - 18:05

    quand tu insères ton image, démarres bien au bord du cadre pour répondre en ayant sauté une ligne et en laissant une libre entre chaque image , c'est plus clair et le message ne décale pas l'image zen
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    Message  bevilacqua le Mer 24 Jan 2018 - 18:25

    BOLLEROT a écrit:Oliéric, tu as raison, au lieu de parler de période ou d'époque,( qui sous-entend un déroulement chronologique) j'aurais sans doute du dire '' facettes'' ou trois ''orientations''...

    ou deroulement logique
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    Message  samyb le Dim 3 Mar 2019 - 22:09

    bevilacqua
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    Message  bevilacqua le Lun 4 Mar 2019 - 3:02

    merci samyb merci2
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    Message  olieric le Lun 4 Mar 2019 - 7:23

    merci.
    je n'avais encore jamais vu celui-ci.
    Çà laisse rêveur.
    En fait, on sait bien que tout le monde a fait du DKW à sa sauce après guerre puisque c'était le droit des vainqueurs.
    Ce qui mériterait d'être fouillé, c'est comment l'Allemagne était tellement avancée techniquement que quinze ans après la guerre, quinze ans après la mainmise russe, le Japon (encore plus écrasé en 45) montait en flèche et n'hésitait pas, pour aller plus vite, à voler outrageusement la DDR. Walter Kaaden se plaignait amèrement des obstacles fomentés par les américains pour l'empêcher de participer aux grands-prix moto... blocage en douane, interdiction pour lui de se rendre dans certains pays, interdiction de toucher les primes de course etc...

    Et pas que la moto. L'industrie d'optique et de mécanique photo se trouvait à Dresde et les premiers Nikon et Canon ne furent que des copies de Exakta ou Praktina.
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    Message  samyb le Lun 4 Mar 2019 - 7:25

    Le livre (l'édition allemande) a été épuisé dès sa parution. Une réédition spéciale "Walter Kaaden" est prévue pour mars 2019 :

    https://www.motorrennsportarchiv.de/produkt/gestohlene-geschwindigkeit-100-jahre-walter-kaaden-edition/

    LE VOL DE LA VITESSE, vous connaissez??? MO_SU_m

    Chez l'éditeur :

    http://www.notschriften.com/epages/61055162.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61055162/Products/MO
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    Message  Dany45 le Lun 4 Mar 2019 - 8:05

    merci2
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    Message  didier17 le Lun 4 Mar 2019 - 10:19

    j'ai trouvé la bd française en librairie
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    Message  samyb le Lun 4 Mar 2019 - 10:21

    didier17 a écrit:j'ai trouvé la bd française en librairie
    bravo

    Chez l'éditeur, on a un aperçu en guise de mise en bouche :

    https://www.glenat.com/plein-gaz/le-prix-de-la-vitesse-9782344028537

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