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    Une 3ème récalcitrante

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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Mar 13 Mar 2018 - 5:32

    bjr

    quel travail bravo bravo
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  olieric le Mar 13 Mar 2018 - 6:39

    petit à petit, je commence à comprendre comment fonctionne une boîte de vitesses.
    Je mesure aussi les difficultés qui seront les miennes si, un jour, je dois mettre les mains là dedans.
    Je pense qu'avec une scie sauteuse et une perceuse batterie je manque un peu d'outillage... et de savoir faire.
    Des fois, le forum ça casse le moral... zen
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Mar 13 Mar 2018 - 6:48

    olieric a écrit:petit à petit, je commence à comprendre comment fonctionne une boîte de vitesses.
    Je mesure aussi les difficultés qui seront les miennes si, un jour, je dois mettre les mains là dedans.
    Je pense qu'avec une scie sauteuse et une perceuse batterie je manque un peu d'outillage... et de savoir faire.
    Des fois, le forum ça casse le moral... zen
    No No
    non non regarde l outillage de misere pour un EM 125
    le travail sur la boite n est pas le meme
    mais le demontage a ete complet ...carter vide .. comme les noix

    a part la masse pas d outil special mortderire

    pas de deprime .. toujours de l avant clin
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  meuzeu le Mar 13 Mar 2018 - 6:54

    La qualité du travail de gas23 m’épate à chaque fois. Chapeau l'artiste chapeau 

    Jeannot, tu peux être sur qu'il va mettre fin au sort du marabout !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Mar 13 Mar 2018 - 8:10

    meuzeu a écrit:La qualité du travail de gas23 m’épate à chaque fois. Chapeau l'artiste chapeau 

    Jeannot, tu peux être sur qu'il va mettre fin au sort du marabout !

    Ce serait bien parce que là, j'ai épuisé le stock ! arg

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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  samyb le Mar 13 Mar 2018 - 8:20

    jyva28 a écrit:
    meuzeu a écrit:La qualité du travail de gas23 m’épate à chaque fois. Chapeau l'artiste chapeau 

    Jeannot, tu peux être sur qu'il va mettre fin au sort du marabout !

    Ce serait bien parce que là, j'ai épuisé le stock !  arg


    Celui-là, il ne sait pas si c'est pour TS ou ETZ :
    https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/schaltgabel-mz-oldtimer-ts-oder-etz-/824513721-306-3813

    Celui-là :

    https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mz-ts-250-1-etz-250-251-301-schaltgabel-012-original/785510319-306-19177

    Faire une recherche sur "Schaltgabel"

    Ou ici : https://www.guesi-motorradteile.de/index.php/deu/1293/3876/s/_/_/?_&search_string=schaltgabel

    https://www.motorradmeistermilz.de/Schaltgabel-1-und-3-Gang-passend-fuer-MZ-ETZ-250-ETZ-251-ETZ-301-TS-250-1

    http://www.themzshop.co.uk/de/search/?tag=Schaltgabel+f.+1.+und+3.+Gang+ETZ250


    Dernière édition par samyb le Mar 13 Mar 2018 - 8:44, édité 1 fois
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Mar 13 Mar 2018 - 8:37

    olieric a écrit:petit à petit, je commence à comprendre comment fonctionne une boîte de vitesses.
    Je mesure aussi les difficultés qui seront les miennes si, un jour, je dois mettre les mains là dedans.
    Je pense qu'avec une scie sauteuse et une perceuse batterie je manque un peu d'outillage... et de savoir faire.
    Des fois, le forum ça casse le moral...

    Putai... ! La scie sauteuse ! oups  

    Mais pourquoi j'y ai pas pensé pour couper la plaque d'alu de 12.3 mm au lieu de me faire suer à la scie à métaux ? colère

    Olieric, t'es génial ! équipe

    Au fait, pour nos premières réalisations de moteurs de course, on n'avait même pas d'atelier, pas d'étau, rien que des limes et une petite perceuse B&D de récup. L'outillage, on se l'est fabriqué par la suite et acheté seulement sur le tard. fric

    Mon tour est un Remington d'établi de 1870 déterré d' une vasière et remis en état à la lime !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Mar 13 Mar 2018 - 14:00

    super il l'aura un jour, il l'aura yes

    Jyva, as tu contrôlé tes roulements ? joker
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Mar 13 Mar 2018 - 14:23

    didier17 a écrit:
    Jyva, as tu contrôlé tes roulements ? joker  

    Ils sont neufs, en C3
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Mar 13 Mar 2018 - 14:28

    je parle des cotes, pas de l'état joker
    diamètre, pas de risque mais épaisseur
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Sam 17 Mar 2018 - 23:39

    didier17 a écrit:je parle des cotes, pas de l'état joker
    diamètre, pas de risque mais épaisseur

    Entre 2 roulements de marque différente (même chinoise) et de même référence la différence de dimensions se situe dans une fourchette de 2 à 5 microns. Donc c'est négligeable comparé aux tolérances d'usinage de nos moteurs qui est de plusieurs centièmes.

    Et quand je regarde les différentes pièces que le frangin m'a expédiées, les centièmes y'en a beaucoup ! joker

    J'ai comparé toutes les côtes de 2 barillets, là, c'est très correct, de l'ordre de 3/100 entre les différentes positions de rainures circulaires et levées de cames.

    Idem pour les fourchettes n°10, les 4 sont identiques à 2/100 près entre la face d'appui sur le pignon et le pion de déplacement, ce n'est donc pas ça qui provoque les pannes. Si, par contre, il y en a une qui coulisse un peu dur sur l'axe...

    Mais côté crabots des pignons, j'ai eu des surprises, et pas des bonnes !

    2 baladeurs d'origine et une refabrication. Les origines sont identifiables sans possibilité de se tromper parce qu'ils présentent exactement les mêmes marques d'usinage. Ce qui ne les empêche pas d'être morts.

    Les crabots des baladeurs d'origine sont usinés au départ avec un angle d'appui de 3°, c'est net sur ceux qui ne sont pas abimés. Mais leur engagement dans le pignon fou est désastreux, un seul des crabots appuie effectivement et même pas sur toute sa face, non, juste dans un angle arrondi de la lumière...

    Le couple baladeur-pignon de refabrication est un peu plus correct, mais là aussi l'appui est inégal et dans l'angle. De plus ils sont usiné sans angle de dépouille de 3° et ils sont plus longs de 1.2 mm.
    Ou plutôt l'usinage descend 1.2 mm plus profond.

    Ça risque de poser un problème de contact des faces des 2 pièces et de maintenir un appui sur la fourchette. Je verrai ça quand j'aurai une fourchette neuve, parce que là, je ne peux rien mesurer avec celles que Jyva m'a envoyées...





    Voilà la jauge en tôle bleue pour mesurer l'angle d'usinage des crabots et son utilisation (là, c'est sur le baladeur de refab' et l'angle n'est pas bon) :




    Je me demande bien pourquoi cette 3ème saute ?



    Sur le côté opposé on distingue bien l'angle d'appui, que ce soit côté "marche" ou côté "ralentissement" :



    Et voilà le baladeur neuf avec ses longs crabots bien d'équerre qu'il faudra absolument réusiner :



    Enfin, les deux protagonistes en prise, c'est pas jojo, que ce soit pour l'origine ou la refabrication ! là aussi il va y avoir du boulot...


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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 18 Mar 2018 - 7:14

    Donc, tu as trouvé l'erreur . . . les erreurs même !
    Alors pourquoi m'as-tu laissé patauger dans mes déboires aussi longtemps ?
    T'es un faux frère ! Suspect

    Sur le baladeur de refab, j'avais aussi relevé que la gorge de poussée était plus large de plusieurs 10èmes.
    C'est même visible à l'œil nu, il suffit de regarder ta photo.
    N'y a t-il pas une piste à explorer là aussi ?
    Quant à la fourchette neuve, il y a une commande en cours chez Zweirad Schubert depuis le 09 mars, j'attends. . . pas de nouvelles, ça m'inquiète !
    Si je n'ai rien reçu mardi, je les contacterai.
    Le problème est que je ne parle pas allemand et c'est pour ça qu'en général, malgré certains problèmes, je privilégie Ostxxx.
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Dim 1 Avr 2018 - 9:08

    C'est la fête !
    Gaston a fait comme les cloches, il est venu !
    Mais il n'avait pas les mains vides, il a rapporté ses travaux, en l'occurrence un pignon baladeur de 1ère / 3ème retaillé avec les bons angles et une boîte recalée.
    Hier on refermé le moteur et ce matin . . . les essais.
    Et, et . . . ?




    Ça marche !
    Ça marche !
    Ça marche !
    Putain, ça marche !

    Je laisse au frangin le plaisir de vous raconter tout ça . . .
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  samyb le Dim 1 Avr 2018 - 9:10

    jyva28 a écrit:
    Putain, ça marche !

    Je laisse au frangin le plaisir de vous raconter tout ça . . .

    Trop cooool ! coole
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Dim 1 Avr 2018 - 9:32

    frappe frappe
    un coup de pomme clin

    super
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  didier17 le Dim 1 Avr 2018 - 9:32

    si ce n'est pas un poisson d'avril lol good super
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  zitoun le Dim 1 Avr 2018 - 9:46

    good super santé
    :olive:
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Dim 1 Avr 2018 - 10:18

    Non, c'est pas un poisson d'avril !

    Je vous expliquerai tout ça quand je serai rentré à la maison. Pour l'instant foie gras et gigot de 7 heures... salut
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bubob le Dim 1 Avr 2018 - 20:58

    un gigot dès sept heure affraid ...mais à quelle heure vous attaquez l'apéro, alors ??! sourire

    cooool d'avoir solutionné le problème de boîte !!!!! bravo l'équipe!!
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  jyva28 le Lun 2 Avr 2018 - 8:53

    bubob a écrit:un gigot dès sept heure affraid  ...mais à quelle heure vous attaquez l'apéro, alors ??!    sourire
    cooool d'avoir solutionné le problème de boîte !!!!! bravo l'équipe!!

    L'apéro, c'est en continu . . . ! diable

    Allez hop, ce matin un petit tour avec Mamie Blue . . .
    Quel plaisir de passer la 3ème !


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    bubob
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bubob le Lun 2 Avr 2018 - 16:57

    ...tu exagères: avant la réparation, tu la passais bien plus souvent, puisqu'il n'y avait pas moyen de la faire tenir ! sourire sourire

    ah! le plaisir de surmonter l'épreuve!!...nos bécanes nous laissent tout de même ce plaisir là, en plus de celui de rouler tout de même de temps en temps... yessss
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Nobru le Lun 2 Avr 2018 - 18:36

    bravo Bravo pour la persévérance et la belle balade à la fin !
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  misterk le Jeu 5 Avr 2018 - 12:22

    Gas23 a écrit:Non, c'est pas un poisson d'avril !

    Je vous expliquerai tout ça quand je serai  rentré à la maison. Pour l'instant foie gras et gigot de 7 heures... salut

    Salut gaston alors tu es chez toi!??.....................je suis impatient de connaître la/les causes de cette 3ème récalcitrante!!
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  Gas23 le Jeu 5 Avr 2018 - 22:39

    Rentré chez moi de force, y'avait pas de pomme (pom pom) chez Jyva ! lol
    La les causes de la troisième bégayante étaient bien cachées dans les carters, mais une fois la boîte montée à l'air libre entre mes 2 platines j'ai pu les débusquer.

    Déjà, on avait ce pignon baladeur de première/troisième qui avait des crabot détruits.



    Mais pas que...

    Changer ce baladeur ne servait pas à grand chose si on ne corrigeait pas les autres défauts, ceux qui causaient la panne.

    1) un jeu excessif côté pignon fou de 3ème qui ne permettait pas aux crabots de s'engager à fond, d'où refoulement du baladeur et destruction de la fourchette.

    2) mauvaise correspondance des crabots du baladeur et des lumières du pignon fou.

    J'ai donc intercalé une rondelle trempée entre l'entretoise centrale et le pignon de 3ème, ce qui l'a rapproché du baladeur, puis j'ai retaillé les crabots pour qu'ils s'appliquent parfaitement aux lumières qui les reçoivent.

    Et là, parmi les 4 baladeurs que Jyva m'avait envoyés, aucun n'avait les mêmes crabots ! De plus le couple neuf (refabrication ?) du lot n'avait pas la pente de 3° et les crabots étaient plus longs comme on le voit sur la photo au dessus ! J'ai donc choisi là dedans et apparié un jeu.

    Au remontage de la fourchette neuve j'ai aussi constaté qu'elle coinçait parce qu'elle talonnait en fond de rainure du baladeur, sur le tambour et au fond de la came du tambour... Là aussi il a fallu jouer de la meule !

    Pour retailler les crabots, j'ai fait un montage sur mon affûteuse de chaînes de tronçonneuses avec un axe-pivot indexé pour immobiliser le baladeur en position par ses cannelures et une meule à tronçonner fine.
    C'est surtout les alignements qui ont été difficiles à positionner.


















    Voilà pour cette boîte 5...

    Et tant qu'on y était, on a démonté le moteur de Bubuze avec sa boîte 4 qui craque affreusement et joie bonheur mes platines correspondent pile à ses entraxes et diamètres !

    Du coup je vais pouvoir faire le même boulot pour elle, et vu les rondelles en trop ou qui manquaient qu'on a trouvées là dedans, va y en avoir besoin...

    Par chance tous les composants sont en bon état, sauf peut-être une fourchette  un peu trop usée. Mais si j'arrive à rétablir les calages latéraux, on verra pour la changer, si toutefois on trouve un usage à cette boîte 4 ?
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    Re: Une 3ème récalcitrante

    Message  bevilacqua le Ven 6 Avr 2018 - 3:00

    bjr
    ben les gars .... chapeau

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    Re: Une 3ème récalcitrante

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