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    Remontage ETZ 250

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    Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Mer 18 Mar 2015 - 21:54

    Voilà, les choses sérieuses commencent. Depuis Septembre, toute la partie cycle et l'électricité ont été revues (tout en restant le plus près possible de l'origine) et le moteur est entièrement démonté et nettoyé. J'ai reçu de ost2rad et de Schubert toutes les pièces à changer. J'ai seulement un petit doute sur les logements des roulements de carter, en particulier celui de vilebrequin coté alternateur, car il présente des marque de rotation (mais pas sur un tour complet).







    Que feriez vous ? Un remontage tel quel ou alors un collage du roulement dans son logement suspect, avec tous les inconvénients en cas de futur démontage ? Et si oui, avec quelle colle ? Loctite 603 ou 641 ? Restom Verte ?

    Je ne sais que faire et suis preneur de vos conseils.
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Gas23 le Mer 18 Mar 2015 - 22:28

    Il n'y a malheureusement pas 36 solutions... No

    Soit tu remontes comme ça après avoir fait une métrologie sérieuse des alésages, si le roulement ne rentre pas tout seul ça peut passer.

    Soit tu frettes les carters (frettes en bronze, en fonte ou en acier). Pour ça il faut réaléser les logements des roulements, fretter et remonter avec des côtes d'origine, ou alors fretter à la dimension inférieure et monter des roulements plus petits.

    Côté vilo, c'est pas très sérieux de diminuer la taille du roulement. Par contre,monter une frette rend le carter quasi indestructible. Ainsi ma 250 Kawa F11 de 1972 (mono 2 temps) avait ovalisé côté transmission vesr 85.000 km, je l'ai fretté en bronze et roulé depuis sans rien toucher. Elle en a 249.000 actuellement !

    Soit tu colles... yessss
    Pour un roulement l'idéal c'est le "bloc-press" (loctite 641 pour un roulement devant être éventuellement redémonté). Le 603 n'est pas prévu pour cet usage, il est à réserver aux bagues autolubrifiantes.
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  didier17 le Jeu 19 Mar 2015 - 7:24

    Gas23 a écrit:Il n'y a malheureusement pas 36 solutions... No

    Soit tu remontes comme ça après avoir fait une métrologie sérieuse des alésages, si le roulement ne rentre pas tout seul ça peut passer.

    Soit tu frettes les carters (frettes en bronze, en fonte ou en acier). Pour ça il faut réaléser les logements des roulements, fretter et remonter avec des côtes d'origine, ou alors fretter à la dimension inférieure et monter des roulements plus petits.

    Côté vilo, c'est pas très sérieux de diminuer la taille du roulement. Par contre,monter une frette rend le carter quasi indestructible. Ainsi ma 250 Kawa F11 de 1972 (mono 2 temps) avait ovalisé côté transmission vesr 85.000 km, je l'ai fretté en bronze et roulé depuis sans rien toucher. Elle en a 249.000 actuellement !

    Soit tu colles...  yessss
    Pour un roulement l'idéal c'est le "bloc-press" (loctite 641 pour un roulement devant être éventuellement redémonté). Le 603 n'est pas prévu pour cet usage, il est à réserver aux bagues autolubrifiantes.

    il n'y a rien à rajouter , tout est dit
    si, regardes les videos du service mz sur youtube, c'est trés interressant
    zen
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Jef le Jeu 19 Mar 2015 - 10:47

    Les roulements sont montés légèrement serrés, a froid ils ne doivent pas rentrer, une fois le carter chauffé à environ 80° ça passe tout seul.
    Donc si ils ne rentrent pas à froid tu peux remonter sans rien faire, par contre si ils rentrent même légèrement, il faut envisager une solution pour les bloquer, voir plus haut. La pose de frettes est une solution idéale mais si tu dois le faire réaliser dans un atelier spécialisé ça risque de dépasser le cout de carters neufs.
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Ven 27 Mar 2015 - 21:29

    Merci à tous pour vos conseils. Je vais simplement coller à la Loctite 641 le roulement de vilo droit. Il ne rentre pas à froid, mais il a pourtant tourné ! Je commence jeudi prochain.
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  jyva28 le Ven 27 Mar 2015 - 22:02

    Et pour mettre tes carters en température, un petit coup de plancha !
    Méthode essayée et approuvée !

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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  thegaby le Sam 28 Mar 2015 - 9:30

    jyva28 a écrit:Et pour mettre tes carters en température, un petit coup de plancha !
    Méthode essayée et approuvée !

    sans oublier le jambon,le bacon,et les ventreches  biensur.... frappe
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Gas23 le Sam 28 Mar 2015 - 10:02

    thegaby a écrit:sans oublier le jambon,le bacon,et les ventreches  biensur.... frappe
    Pas du tout ! doigt

    Ma planche est en Creuse, terre limousine, et ici c'est entrecôte, côtelettes d'agneau, truites fario, et si éventuellement on veut absolument du porc, c'est le "Cul noir" de St-Léonard !  casquette

    Restons attachés au terroir et aux "mélocos"... geek
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  thegaby le Sam 28 Mar 2015 - 11:13

    Gas23 a écrit:
    thegaby a écrit:sans oublier le jambon,le bacon,et les ventreches  biensur.... frappe
    Pas du tout ! doigt

    Ma planche est en Creuse, terre limousine, et ici c'est entrecôte, côtelettes d'agneau, truites fario, et si éventuellement on veut absolument du porc, c'est le "Cul noir" de St-Léonard !  casquette

    Restons attachés au terroir et aux "mélocos"... geek
    de toute façon ,jaime tout......alors pas de probleme !!!!! clin
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Sam 28 Mar 2015 - 12:08

    Merci les gars, mais ici en Vendée, c'est jambon mogette avec un petit Mareuil rouge ou rosé. Je n'ai pas de plancha mais je dispose d'une vieille cuisinière avec une plaque électrique au sous sol. C'est déjà dessus que les carters ont chauffé pour le démontage.
    Je vais essayer de vous mettre des photos.



    A+
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  jyva28 le Sam 28 Mar 2015 - 13:20

    meuzeu a écrit:Merci les gars, mais ici en Vendée, c'est jambon mogette avec un petit Mareuil rouge ou rosé.

    Il est vrai que des carters de MZ s'accommodent très bien d'un petit rouge de derrière les fagots !
    diable

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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  didier17 le Sam 28 Mar 2015 - 14:42

    et encore des gars qui consomment plus que leurs machines



    boulet puni
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Gas23 le Sam 28 Mar 2015 - 17:03

    didier17 a écrit:et encore des gars qui consomment plus que leurs machines



    boulet puni
    Faut rien exagérer... joker

    On a mis 3 jours pleins pour venir à bout de ces excellentes bouteilles ! santé

    En tous cas, c'est pas ça qui nous a perturbé dans les travaux. moqueur
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  bubob le Sam 28 Mar 2015 - 22:13

    ...deux bouteilles en trois jours, et déjà un pion dans le vilo...qu'est ce qu'on aurait eu si ça avait duré la semaine, à ce train là ????
    lol
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Jeu 2 Avr 2015 - 18:51

    Voilà le travail de ce matin, carters au chaud :



    et pièces préparées en ordre. Le vilebrequin et ses roulements montés la semaine dernière sortent du congélateur.



    Montage en alternant le chaud et le froid, vérification de la boîte : Ca semble être bon. Hylomar sur le plan joint, Loctite 641 sur le logement du roulement de vilo du carter droit, on va refermer :



    Voilà, c'est fait : les carters sont vissées-serrés :



    Par contre, même après "libération" par des coups de maillet autour des logements des roulements d'arbre, le vilebrequin tourne à la main, mais pas comme dans du beurre. Est-ce normal ? Je lance cet appel à tous les collègues qui ont remonté leur moteur de 250.

    J'attends vos témoignages et conseils (peut-être autour de la bouteille de la 1ère photo !)
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  guguz le Jeu 2 Avr 2015 - 19:22

    salut Pour le fief, mareuil and co, it's not a problem!! mais pour la pate bleue j'ai un doute..ou ma mémoire défaille!!
    c'est po à cause du mareuil en tout cas.... on en a pas dans le pays des rillettes!!
    boulet puni
    en tout cas j'aime bien les astuces pour stabiliser le tout! pti tasseaux et toutiquanti (non ce n'est pas une marque de pinard!!!) piston

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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Invité le Jeu 2 Avr 2015 - 20:12

    guguz a écrit:salut Pour le fief, mareuil and co, it's not a problem!! mais pour la pate bleue j'ai un doute..ou ma mémoire défaille!!
    c'est po à cause du mareuil en tout cas.... on en a pas dans le pays des rillettes!!
    boulet puni
    en tout cas j'aime bien les astuces pour stabiliser le tout! pti tasseaux et toutiquanti (non ce n'est pas une marque de pinard!!!) piston
    salut
    pour la pate bleue

    il me semble que sur les TS TS TS les joints papiers avec les epaisseur ont une importance

    sr ETZ quoi
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Jeu 2 Avr 2015 - 20:32

    Les carter MZ sont montés sans joint papier. La pâte bleue est la pâte à joint Hylomar. Le filet fin fait une épaisseur négligeable. Lors de son remontage sur roulement occidentaux en 1990, c'est déjà ce qu'avait utilisé le mécanicien allemand et c'est ce qui est préconisé dans le livre "MZ Schrauberbuch" de Dirk Wildschrei.
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Gas23 le Jeu 2 Avr 2015 - 21:29

    Pour "libérer" le vilebrequin, ce n'est pas sur les carters qu'il faut taper (surtout avec de roulements collés au bloc-press) mais en bout de vilo, bien dans l'axe, un petit coup sec avec un marteau de mécanicien, pas une masse !

    Pense à protéger les bouts du vilo (écrou par exemple), mais n'intercale pas de bout de bois ou de plomb trop mous pour transmettre le choc. Et je dis bien "un petit coup sec", j'ai pas dit un grand coup de sauvage ! frappe

    Le but est de "placer" l'arbre dans l'alésage du roulement, pas de décentrer l' vilo... diable

    édité pour l'aureteaugraffe. confus


    Dernière édition par Gas23 le Ven 3 Avr 2015 - 8:07, édité 1 fois
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  skoncey le Ven 3 Avr 2015 - 7:09

    Impressionné je suis...

    Moi qui suis incapable de remonter piston/cylindre seul...
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Ven 3 Avr 2015 - 17:34

    Voila, j'ai appliqué la méthode de Gas23 comme sur la photo : marteau de 200 g, boulon à tête ronde comme protection-transmission, un coup sec donné à une dizaine de cm : c'est mieux, mais pas encore parfait.



    Dois-je recommencer ? Avec un marteau plus gros ? Un coup plus fort ? Dois-je réchauffer les carters ?

    Si je laisse ainsi, cela va-t-il "rentrer dans l'ordre" après quelques km ou est-ce indispensable que la rotation soit absolument libre avant utilisation ?
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  jyva28 le Ven 3 Avr 2015 - 18:10

    Le marteau me parait un poil "petit" !
    Ensuite, as-tu mis un coup sec de chaque côté ? Perso, c'est ce que je ferais.
    Et enfin, n'oublie pas que les joints spi de vilebrequin offrent une certaine résistance.
    Tout dépend de ce que tu ressens lorsque tu fais tourner.

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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  Gas23 le Ven 3 Avr 2015 - 20:59

    Jyva, t'as encore oublié tes lunettes sur mon établi ! Y'a pas les joints spi... lol

    La technique est bonne, mais j'aurais plutôt vissé un boulon dans le vilebrequin pour frapper directement dessus, histoire de rester parfaitement dans l'axe lors du choc.

    Enfin, comme le dit Jyva28, tout dépend du "frottement" que tu ressens quand ça tourne. Des roulements neufs sont toujours un poil plus dur que des roulements rodés, sauf bien sûr de roulements grippés !


    Dernière édition par Gas23 le Ven 3 Avr 2015 - 21:03, édité 1 fois (Raison : encore des erreurs de frappe)
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  jyva28 le Sam 4 Avr 2015 - 7:35

    Gas23 a écrit:Jyva, t'as encore oublié tes lunettes sur mon établi ! Y'a pas les joints spi... lol
    Ah mais si Meuzeu enlève les joints spi après ma réponse, alors évidemment ! joker
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    Re: Remontage ETZ 250

    Message  meuzeu le Jeu 9 Avr 2015 - 20:08

    Je m'y suis remis ce matin. Avant de libérer le vilebrequin selon les conseils reçus, j'ai remis le bloc à chauffer jusqu'à 110 °C environ. La bouteille de Mareuil n'est plus là : elle attend Gas23 et jyva28 qui m'ont prodigué les conseils :



    Et là, après avoir resserré les vis et tapé dessus, le vilo s'est libéré sans même avoir à frapper au bout ! Donc remontage côté droit :



    Pour jyva28 : il y a bien le joint spi ...

    Puis remontage côté gauche :





    Voilà, c'est tout pour aujourd'hui et je suis d'autant plus impatient que ça touche au but ... mais que je ne pourrai peut-être pas m'y remettre avant trois semaines !

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