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    Message  MZBLEUE Sam 9 Mai 2020 - 14:48

    chameau_jaune a écrit:salut
    C'est la première fois que je vois un joint entre les carters d'un 250 TS! quoi A mon avis, c'est cet ajout qui pose problème! grr
    Il n'y a pas de rondelle de calage sur l’arbre primaire; sa position latérale est déterminé par le roulement gauche, en sandwich entre la couronne et un épaulement de l'arbre.
    Le calage de l'arbre secondaire est réalisé par une cale d'épaisseur entre le chapeau en alu et le roulement; ce calage est déterminant pour éviter que la troisième saute; ce qui peut se produire à cause du jeu supplémentaire apporté par un joint inexistant à l'origine! grr
    Les seules rondelles à ne pas oublier à la fermeture de la boite sont celles de l'axe des fourchettes! zen
    Pour ma part, après avoir vérifié sans joint et "à blanc" que les arbres ont un jeu correct, je refermerai avec l'étanchéité réalisée à la pâte à joint, comme à l'origine.zen
    chameau

    Ok, va pour la pate à joint! Stupide joint...

    Donc du coup, quel doit être le jeu de ces arbres? Je détermine comment l'épaisseur des rondelles?

    Merci CJ! chameau
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    Message  jef Sam 9 Mai 2020 - 16:17

    Situ veux j'ai le manuel d'atelier en français, je scane les pages correspondantes.


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    Message  jef Sam 9 Mai 2020 - 16:45

    Fini la boîte  - Page 2 Scan310

    Fini la boîte  - Page 2 Scan410

    Je profite de l'occasion, ceux qui souhaitent confier leur moteur à un professionnel, assurez vous que d'une part il a accès à la doc technique et qu'il possède les outils spéciaux ce qui évite pas mal de bévues certains "mécanos" pensent à tord qu'une MZ ce n'est qu'une grosse mobylette facile à réparer.


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    Message  MZBLEUE Sam 9 Mai 2020 - 18:39

    Merci Jef! Tu as 1000x raison pour les mécanos.

    La boite se règle donc a coup de persuasion, et j'imagine que les rondelles de calage sont la pour plus ou moins stabiliser le truc.

    Pour le paragraphe 4.3.3, on est d'accord que ca parle du vilo? parce que sinon je vois pas où on est lol

    Dernières questions et puis je vous embête plus (jusqu'à ce que je reçoive mes pieces du moins): ordinairement, quelle est la valeur la plus commune pour la rondelle de calage? Je veux dire, je dois m'attendre à +- 0,2mm ou plus ou moins?

    En lisant ton scan Jef, j'ai l'impression que la rondelle de calage va entre le roulement et le spi de sortie de boite, mais ca me parait vraiment bizarre...

    Je passe pour la brêle désolé, mais c'est ma première boite et j'ai pas envie de la foirer lol

    merci2 zen
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    Message  jef Sam 9 Mai 2020 - 19:02

    Si tu regarde le couvercle qui porte le joint spi coté boite tu vois un évidement ou se loge la rondelle de calage ,  elle est donc en effet entre le roulement et le spi, la façon de mesurer le jeu est la même que pour le vilo.

    Une fois la position d'enfoncement du roulement par rapport au plan de joint mesurée il faut commander une rondelle de sorte que son épaisseur laisse un jeu de 0,2 à 0,4 mm. Si par exemple le roulement est enfoncé de 0,5 mm par rapport au plan de joint il faudra mettre une rondelle de 0,1 ou 0,2 mm pour rattraper le jeu.

    On trouve facilement des rondelles de 0,1 mm tu peux en commander plusieurs et en mettre 2 si besoin


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    Message  MZBLEUE Sam 9 Mai 2020 - 20:31

    Merci Jef! J'ai compris! par contre, les formules dans ton manuel ne sont pas les mêmes que dans celui en allemand, je crois qu'il faut remplacer un A par un B zen

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    Message  jef Sam 9 Mai 2020 - 21:46


    L'important est de déterminer l'espace disponible entre la plaque porte joint et le roulement, pour l'arbre primaire de boite c'est la somme du retrait du roulement par rapport au plan de joint du carter (Mesure A) et l'épaisseur du joint (mesure D).

    L'épaisseur des rondelles de calage est égale à cette somme A+D moins 0,3 mm


    Fini la boîte  - Page 2 Scan510


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    Message  MZBLEUE Sam 9 Mai 2020 - 22:06

    Je vois le réglage! Histoire de bien tout comprendre: les cales autorisent un certain jeu du roulement dans son logement, qui bouge avec son axe? Sinon je comprends pas sur quoi il joue ce réglage : lol :

    J’ai quand même un petit doute sur les crabots du pignon de 3, qu’en penses tu?

    Merci en tous cas Jef!

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    Message  jyva28 Dim 10 Mai 2020 - 6:03

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    Message  MZBLEUE Dim 10 Mai 2020 - 7:18

    Je vais en recommander un du coup.. je ne dois changer que celui là où il va avec un autre?
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    Message  jyva28 Dim 10 Mai 2020 - 7:47

    MZBLEUE a écrit:Je vais en recommander un du coup.. je ne dois changer que celui là où il va avec un autre?

    En général, on change le couple . . .
    Si tu commandes, attention aux refabrications, j'ai expérimenté la chose ! arg
    A la réception, il faut bien vérifier les angles avant de remonter.
    Parfois, une pièce d'occasion "légèrement" usée vaut bien mieux qu'une mauvaise refabrication.


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    Message  Gas23 Dim 10 Mai 2020 - 8:25

    jyva28 a écrit:
    MZBLEUE a écrit:Je vais en recommander un du coup.. je ne dois changer que celui là où il va avec un autre?

    [size=13]En général, on change le couple . . .
    Si tu commandes, attention aux refabrications, j'ai expérimenté la chose ! arg
    A la réception, il faut bien vérifier les angles avant de remonter.
    Parfois, une pièce d'occasion "légèrement" usée vaut bien mieux qu'une mauvaise refabrication.


    Je confirme !
    J'ai dû reprendre ses pignons refabriqués à la meule sur un montage de ma conception !

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    J'ai aussi confectionné de faux carters à la côte exacte des vrais pour visualiser ce qui se passe dans cette vilaine boîte ! Jeux latéraux, chevauchements sinistres des crabots ou au contraire pas assez d'engagement, il y a redire...

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    Message  MZBLEUE Dim 10 Mai 2020 - 8:38

    Bon ben j’espère que ça va aller...

    Question: si on recoupe les crabots, on abime pas la trempe?

    Si c’était votre boîte, vous changeriez ce maudit pignon?

    EDIT: sur ostXXXX, ils disent pourtant que c'est une piece originale...

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    Message  Gas23 Dim 10 Mai 2020 - 14:32

    Les pignons ne sont pas "trempés" mais cémentés, c'est différent.

    La trempe durcit l'acier à cœur en le rendant uniformément très dur mais cassant.
    La cémentation forme une couche tout aussi dure en surface (de quelques 1/10 à 2 mm selon le traitement) mais garde une certaine élasticité au cœur de la pièce.

    Si les pignons étaient trempés les dents casseraient sous l'effort, on préfère donc la cémentation profonde pour avoir une surface de roulement des dents très dure mais un pignon non cassant.

    Maintenant souvent les pignons ne sont plus taillés dans la masse puis traités mais réalisés à base de grenaille d'acier compressée puis traitée et rodée. C'est plus rapide, bien moins cher à produire et on obtient pratiquement une pièce directement utilisable en sortie de presse. Il ne reste plus qu'à rectifier l'alésage et les faces et à "raser" les dents pour leur donner un profil parfait. Ces pignons sont un peu plus durs mais plus cassants que les pignons taillés.

    Les dents d'un pignon roulent l'une sur l'autre selon un profil en développante de cercle. Et avant que la dent quitte le contact avec celle de l'autre pignon, une autre est déjà en contact avec la suivante. On n'en est plus à avoir une dent qui "pousse" l'autre comme dans les antiques engrenages !

    Pour la rectification des faces des crabots (5° pour les 4 vitesses, 3° pour les 5 vitesses, données MZ), le fait de passer de 0° à 3 ou 5° n'enlève qu'environ 2/10 de mm sur le bas du crabot, ce qui ne nuit aucunement à l'épaisseur de la cémentation.

    Au passage, les pignons avec des crabots aux sommets arrondis sont à rejeter d'office, surtout si les faces des crabots sont parallèles au départ.

    Si le pignon que tu commandes a des faces parallèles, ce n'est pas de l'origine mais une refabrication.


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    Message  MZBLEUE Dim 10 Mai 2020 - 18:06

    Je passe commande ce soir pour ce(s) maudit(s) pignon(s).

    Je prends donc la 3eme vitesse, et la roue baladeuse 2/4 pour changer le couple?

    J'ai remarqué que le crabot sur la roue 1/3 étaient légèrement arrondis, mais que le crabot garde un angle proche des 3-5° (je vois pas comment mesurer ca, mais ca garde un angle négatif, on le voit meme sur photo). Je dois m'en inquiéter?

    grr grr
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    Message  clabeul Lun 11 Mai 2020 - 5:16

    quand j' ai refait la boite de mon side j' ai voulu changer les fourchettes qui avaient du "vécu"
    suite à l'auto destruction d'un roulement à billes ...

    commande chez un distributeur allemand des nouvelle pièces

    résultat : montage et démontage du bas moteur 5 fois
    vitesses bloquées , ou qui sautaient etc
    panachage pour la 5° fois avec panachage d'anciennes fourchettes et d'une neuve préalablement rectifiée avec amour …
    avec amour ce n' est pas le terme car ça gonflait sec ses refabrications merdiques !!!!
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    Message  jyva28 Lun 11 Mai 2020 - 6:02

    MZBLEUE a écrit:..... le crabot garde un angle proche des 3-5° (je vois pas comment mesurer ca ......

    Tu as bien un rapporteur dans ta trousse d'écolier et une paire de ciseaux . . .
    Alors fabrique toi une petite jauge en carton rigide (genre boîte de biscottes).
    yessss


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    Message  jyva28 Lun 11 Mai 2020 - 6:05

    clabeul a écrit:quand j' ai refait la boite de mon side j' ai voulu changer les fourchettes qui avaient du "vécu"
    suite à l'auto destruction d'un roulement à billes ...

    commande chez un distributeur allemand des nouvelle pièces

    résultat : montage et démontage du  bas moteur 5 fois
    vitesses bloquées , ou qui sautaient etc
    panachage pour la 5° fois avec panachage d'anciennes fourchettes et d'une  neuve préalablement rectifiée avec amour …
    avec amour ce n' est pas le terme car ça gonflait sec ses refabrications merdiques  !!!!

    Même problème, moteur ouvert 5 fois pour changer la fourchette n° 10 qui cramait.
    Tout ça avant de m'apercevoir (enfin, Gas23) que le baladeur de refabrication était mal taillé !
    En fait il était taillé à 90° . . .
    grr


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    Message  MZBLEUE Lun 11 Mai 2020 - 9:25

    Résultat, je n'ai pris que la 3eme, tant pis pour les autres qui paraissent a peu près bonnes.

    Je vérifierai bien l'angle des crabots, c'est que c'est précis ces petites choses là!

    Par contre, si je dois les tailler je ne suis pas équipé pour grr grr
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    Message  jef Lun 11 Mai 2020 - 9:54

    Selon l'usine il est impératif de les changer par paire, maintenant tu fais comme tu veux mais si ça tient pas tu sera quitte pour rouvrir le moteur.


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    Message  MZBLEUE Lun 11 Mai 2020 - 20:04

    Bon, j’ai finalement pris la copine de la 3ème.

    Je prie pour que les crabots soient bons, je suis pas équipé pour les retailler !
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    Message  jef Lun 11 Mai 2020 - 20:43

    Gas23 a écrit:
    jyva28 a écrit:
    MZBLEUE a écrit:Je vais en recommander un du coup.. je ne dois changer que celui là où il va avec un autre?

    [size=13]En général, on change le couple . . .
    Si tu commandes, attention aux refabrications, j'ai expérimenté la chose ! arg
    A la réception, il faut bien vérifier les angles avant de remonter.
    Parfois, une pièce d'occasion "légèrement" usée vaut bien mieux qu'une mauvaise refabrication.


    Je confirme !
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    Fini la boîte  - Page 2 Img_7310

    J'ai aussi confectionné de faux carters à la côte exacte des vrais pour visualiser ce qui se passe dans cette vilaine boîte ! Jeux latéraux, chevauchements sinistres des crabots ou au contraire pas assez d'engagement, il y a redire...

    Fini la boîte  - Page 2 Img_7512

    Quand je vois ta meule je me dis qu'il y a peut être moyen de bricoler quelque chose avec une affuteuse de chaine de tronçonneuse.


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    Message  MZBLEUE Lun 18 Mai 2020 - 16:46

    J’ai reçu enfin toutes mes pièces aujourd’hui, les crabots étaient bien taillés (petite pente négative) et se mettait bien avec les autres crabots des autres pignons.

    J’attends 24h que ma pâte a joint sèche, mais toutes les vitesses ont l’air de passer moteur à l’arrêt.

    Merci à tous pour votre aide, je vous tiendrai au courant après le premier tour !!
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    Message  MZBLEUE Mar 19 Mai 2020 - 11:00

    De retour de la première balade lol

    Encore quelques rares petits a coups en 3eme, mais je les sens moins "mécanique" qu'avant. J'en ai eu peut être 3-4 sur les 20km que je viens de faire. J'ai envie de me dire que tout ca doit se roder et que les roulements, neufs, doivent prendre leur jeu.

    J'en avais profiter pour remplacer le gicleur de 145 par un 140, vu que ca tournait un peu riche, et pour remplacer le boisseau de starter qui avait perdu son joint, une fois de plus. Ca marche beaucoup mieux!

    Par contre, de temps en temps, le moteur s'emballait quand je m'arrêtais. En mettant 2-3 coups de gaz, allumage coupé, ca repartait comme en 40. Je pense que ca doit venir du boisseau qui ne redescend pas jusqu'au fond, je l'ai frotté mais est-ce qu'on peut le huiler un peu? si oui, avec quoi? Ma bougie est nickel (brun chocolat), et je viens de remplacer les joints de la pipe d'admission, mais j'ai bien tout nettoyé avant de les remettre.

    zen
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    Message  chameau_jaune Mer 20 Mai 2020 - 8:56

    "Par contre, de temps en temps, le moteur s'emballait quand je m'arrêtais. En mettant 2-3 coups de gaz, allumage coupé, ca repartait comme en 40. Je pense que ca doit venir du boisseau qui ne redescend pas jusqu'au fond, je l'ai frotté mais est-ce qu'on peut le huiler un peu? si oui, avec quoi? Ma bougie est nickel (brun chocolat), et je viens de remplacer les joints de la pipe d'admission, mais j'ai bien tout nettoyé avant de les remettre."

    salut
    vérifie le câble de gaz et son réglage: lubrification; trajet sans coude; pas de toron coupé; jeu suffisant à la butée de gaine zen
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