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    Quelles motos en Hongrie ?

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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Sam 3 Juil 2021 - 16:37

    La Hongrie est-elle une référence en matière de motos?

    Il y a certes eu des MZ : https://www.trophysport.net/t4652-mz-en-hongrie

    Mais si l'on en croit la légende de cette photo...

    Quelles motos en Hongrie ? 149_up11
    ( "Magyar motor bemutatása a nemzetközi vásáron / Presentation of the Hungarian motorcycle at the word's fair", source https://www.omnia.ie/index.php?navigation_function=2&navigation_item=%2F149%2Fuploads_19_09_19_muanyag025_5d83705543e19_jpg&repid=1 )

    ... des motos hongroises ont été présentés sur des salons internationaux.

    On a eu en 1929 une moto pliante, brevetée par Endre Zolnay :

    * https://patineto.smugmug.com/Motorcycles/Vintage/Endre-Zolnay-1929-patented/

    * https://www.moto-collection.org/blog/lhongroise-pliable-dendre-zolnay/


    On a plus récemment un collectionneur, László Rajcsányi, qui a constitué une collection privée dans le château de Gyory (Győry Kastély) :

    * https://perkataigyujtemenyek.hu/gyujtemeny/kismotor

    Qui dit collection, dit fabrication. En effet, il y a eu dans l'intervalle la fabrication des motos Pannonia :

    Quelles motos en Hongrie ? Motor_gy%C3%A1rt%C3%A1s5857
    ( http://budaeg.com/?id=news&news_id=11&next_language )

    Retour en arrière :



    * https://fr.wikipedia.org/wiki/Pann%C3%B3nia_(entreprise)

    * http://fr.nextews.com/b88f1b11/

    * https://www.veteran.hu/uzlet/konyvek/a-berva-es-a-panni-harom-gyar-ket-kismotor/

    Une marque pas si exotique et inaccessible que ça puisqu'il semblerait y avoir eu des modèles exportés en France :

    * http://www.oldmotoautoforsale.hu/en/elado-jarmuvek/pannonia-p20-francia




    Il ya a par ailleurs de la littérature motoristique :

    http://marotimotor.hu/szakkonyvek/#magyar-motorkerekparok


    László Rajcsányi cite un ouvrage qui lui a été utile pour restaurer des modèles Berva et Panni :

    Quelles motos en Hongrie ? BIG_0005948018

    * https://marotikonyvker.hu/maroti-szakkonyvek/motoros-javitasi-konyvek/a-berva-%c3%a9s-a-panni-h%c3%a1rom-gy%c3%a1r,-k%c3%a9t-kismotor

    * https://www.veteran.hu/uzlet/konyvek/a-berva-es-a-panni-harom-gyar-ket-kismotor/


    Berva fait référence à l'usine Eger Berva et aux mobylettes Berva, fabriquées entre 1958 et 1962 :

    Quelles motos en Hongrie ? Ber1

    * https://cybermotorcycle.com/euro/brands/berva.htm

    * https://retrovasak.hu/berva-moped/

    Panni semble faire référence à un scooter :

    Quelles motos en Hongrie ? PANNI

    Et bingo (c'est le style Saint Tropez, avec le clone de notre BB !) :

    Quelles motos en Hongrie ? Panni10
    (Scooter Panni kismotor reklámplakát. - Advertising poster. Scooter Panni - https://www.europeana.eu/item/149/uploads_20_01_27_1959_0397_k_5e2ebb465812c_jpg. Ismeretlen alkotó. National Széchényi Library (OSZK) Budapest. CC BY-NC-ND - http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/4.0/ )



    Est-ce tout ?

    Si on en juge par la série numismatique représentant des motos hongroises...

    Quelles motos en Hongrie ? Motorok_kisiv
    ( https://www.posta.hu/belyeg/belyegeink/ujdonsagok/magyar-veteran-motorkerekparok )

    ... on n'en a pas fait le tour :



    Peut-être trouvera-t-on d'autres infos dans l'ouvrage "Magyar motorkerékpárok" :

    Quelles motos en Hongrie ? Dr-kovats-miklos-magyar-motorkerekparok-bb4b_3_big


    https://marotikonyvker.hu/magyar-motorkerekparok.html


    Ajoutons donc Csepel et Danuvia :

    * https://fr.wikipedia.org/wiki/Csepel_(entreprise)

    * https://magyarjarmu.hu/ipar/csepel-muvek-motorkerekparok/

    Quelles motos en Hongrie ? 149_up10
    ( A magyar Csepel Művekben gyártott, Pannónia motorkerékpárok / Pannónia motorcycles, manufactured by the Hungarian Csepel Factory )



    Tout baigne, sauf que patatras, sur ordre du COMECON, on arrête tout.

    Un documentaire de 1974 sur l'arrêt de la production de motos Csepel :



    * https://www.vezess.hu/vezetunk/2017/03/24/egy-film-amit-latnod-kell-ha-erdekel-a-hazai-motorgyartas-sorsa-tortenelme/

    * http://csepel.info/?p=18763

    Autre raisons au déclin puis à l'arrêt de la production : l'augmentation du coût des matières premières, la baisse des salaires, le manque de main-d'oeuvre qualifiée, la productivité jugée insuffisante et le coût trop élevé des motos :


     La fermeture de la production a été envisagée pour la première fois en 1965, mais les espoirs ont été maintenus en augmentant la productivité et en introduisant le prêt à tempérament de 18 mois de l'OTP. Les principaux marchés de consommation (la RDA et l'Union soviétique susmentionnées) se détournant de plus en plus des produits hongrois, les appels à l'arrêt de la production se font de plus en plus pressants. Bien que les promoteurs et les travailleurs ne le sachent probablement pas encore, la direction de l'entreprise avait déjà décidé en 1972 de mettre fin à l'activité moto. Un décret ministériel a finalement été publié sur la question un an plus tard, ordonnant la fusion de l'usine de motos et de l'usine de bicyclettes et de machines à coudre. Le développement de l'usine étant alors inévitable, il a également été décidé d'équiper les halles pour la production de bicyclettes plus conformes aux besoins du marché. Les ventes annuelles des bicyclettes de Pannonie s'élevaient déjà à 3-4 mille unités par an, ce qui était négligeable par rapport aux 600 mille unités prévues pour les bicyclettes de Csepel (en outre, l'un des principaux concurrents, Jawa, ne fournissait à l'époque que 30 mille unités pour l'exportation).
    * https://toretro.blog.hu/2019/11/27/ezert_bukott_el_a_pannonia_motorkerekpar


    Ceci dit, sur les routes, on trouve un peu de tout :

    Quelles motos en Hongrie ? 18110231_6ee8d6bfcab7e964fc42386d541527d1_wm
    ( https://index.hu/fortepan/2017/09/04/motorkerekpar_pannonia_mz_panni_robogo_nagykep/ )


    A vous les studios !


    Dernière édition par samyb le Lun 8 Nov 2021 - 18:43, édité 7 fois
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    Message  samyb Sam 3 Juil 2021 - 19:20

    Le catalogue des pièces du Csepel 125 (Csepel 125 CCM Motorkerékpár Alkatrészek)

    https://fr.scribd.com/doc/288868256/Csepel-125-Ccm-Motorkerekpar-Alkatreszek

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    Message  samyb Dim 4 Juil 2021 - 5:49

    Quelles motos en Hongrie ? Fogyasztashoz

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    Message  levrier-noir Dim 4 Juil 2021 - 6:16

    Il me semble qu'il y ait eu quelques Csepel importées en France. C'est vraiment l'école Allemande.
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  olieric Dim 4 Juil 2021 - 21:23

    Csepel est le nom du Groupe industriel qui existe toujours, d'ailleurs, et qui fabrique des tracteurs, et un tas d'engins motorisés.
    Le nom de Csepel existe encore sur une gamme de vélos et je n'ai pas d'infos sur l'éventualité d'un vélo électrique.
    Csepel faisait les 125 sous le nom de Danuvia et les 250 sous le nom de Pannonia.
    La plus belle Pannonia est la bi-cylindre qui était très ouvertement une tentative de copier Yamaha.
    La moto, pour les hongrois, reste quand même la MZ.
    Les Csepel ont porté en Hongrie une mauvaise réputation due à la piètre qualité des matériaux et des accessoires.
    Cela résulte de la guerre incessante entre le ministère de l'industrie et Csepel pour l'obtention de crédits pour la recherche et l'allocation insuffisante en aciers et aluminiums de qualité.
    La bi-cylindre s'est faite dans une mauvaise ambiance, l'enthousiasme des concepteurs n'étant pas relayé par les autorités.
    Les pays du groupe de Vysegrad ayant recu du Comecon, c'est à dire de la Russie, l'assignation de divers produits. La Hongrie devait produire les chaînes HiFi, par exemple, les wagons et voitures férroviaires, les locomotives électriques moyennes, les autobus, les films pornos... et ceci pour tout le bloc soviétique.
    La moto, ça devait être l'Allemagne.
    Il y a eu des Pannonias importées chez nous et au moins une 175 engagée deux fois au Bol d'Or.


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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Lun 5 Juil 2021 - 13:31

    En 1956, sur le stand Csepel à la foire de Leipzig RDA) :

    Quelles motos en Hongrie ? Df_roe-neg_0006813_004
    (source : Deutsche Fotothek, http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/88905821 )

    Des Pannonia attirent les foules sur un stand hongrois lors de la foire de Leipzig en 1956 :

    Quelles motos en Hongrie ? Df_roe-neg_0007045_008
    (source : Deutsche Fotothek, http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/88913110 )


    Quelles motos en Hongrie ? Df_roe-neg_0007045_007
    (source : Deutsche Fotothek, http://www.deutschefotothek.de/documents/obj/88913109 )
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  olieric Lun 5 Juil 2021 - 16:17

    les liens pour Csepel:

    [url=https://www.schwinncsepel.hu/index.php]https://www.schwinncsepel.hu/index.php

    et pour le vélo électrique:
    http://csepelkerekparcentrum.hu/spl/962844/CSEPEL-PROJECT-E-ELEKTROMOS-KEREKPAROK

    en 2008, il y a eu une tentative de lancer en Hongrie la chinoiserie de Zong Shen sous le nom de Danuvia.
    Le hongrois est très jaloux de son patrimoine culturel. Ça a foiré.

    Pour une belle P21 Pannonia, bicyl. 250cc il faut dépenser en général 1 800 000 Forint à 0.003€ pour 1 Ft
    on a un beau vélo qui tourne bien mais, je dois le confesser (mais je ne suis que 1/2 hongrois) est beaucoup moins excitant qu'une Yam YAS1 à laquelle elle ressemble, c'est vrai.
    Par contre, premier prix de l'exotisme dans un rassemblement!


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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Jeu 4 Nov 2021 - 22:53

    Le transport de pichets de soda ([1, 2]), une coutume locale ?

    En tout cas, à moto, ça y va ...

    1/ https://images.app.goo.gl/EbT1jFzXHLTBftFr8

    2/ https://chrisniedenthal.com/en/works/syfoniarz-1988

    3/ https://retronom.hu/node/10776

    4/ https://fortepan.hu/hu/photos/?id=89713

    Question subsidiaire : c'est quoi les motos ? sur la photo 2, le seul truc passablement identifiable, c'est la clé ...

    Quelles motos en Hongrie ? Clzo10


    Une clé qui ressemble à ça :  https://p2-ssl.vatera.hu/photos/9b/0e/regi-motor-kulcsok-ba8b_4_big.jpg?

    Vu ici : https://www.vatera.hu/regi-motor-kulcsok-3098271929.html

    quoi

    [1] https://fortepan.hu/hu/photos/?q=sz%C3%B3d%C3%A1s
    [2] https://www.europeana.eu/fr/item/2048128/285890
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    Message  Jef Ven 5 Nov 2021 - 6:37

    En tout cas, la clé et donc le contacteur c'est du PAL Tchéque comme sur les Jawa/CZ, cette marque tout comme VAPE devait équiper pas mal de motos de l'autre coté du rideau de fer


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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Ven 5 Nov 2021 - 8:58

    Jef a écrit:En tout cas, la clé et donc le contacteur c'est du PAL Tchéque comme sur les Jawa/CZ, cette marque tout comme VAPE devait équiper pas mal de motos de l'autre coté du rideau de fer

    Donc, si c'est tchèque, on voit des variantes de clés "PAL" ici :

    https://www.motorkari.cz/tema/?t=222502

    Mais au final, ça colle avec ce que tu dis...

    https://www.motojelinek.cz/motojel/e-search?q=kl%C3%AD%C4%8Dek&search_submit=&qm=2
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  Invité Ven 5 Nov 2021 - 19:06

    samyb a écrit:Le transport de pichets de soda ([1, 2]), une coutume locale ?

    En tout cas, à moto, ça y va ...



    Question subsidiaire : c'est quoi les motos ? sur la photo 2, le seul truc passablement identifiable, c'est la clé ...

    Quelles motos en Hongrie ? Clzo10


    250 Pannonia 1954 !
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Ven 5 Nov 2021 - 21:07

    bevilacqua a écrit:
    250 Pannonia 1954 !

    Cool : https://cyclememory.org/fr/document.php?docID=B-1-0000000407
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Ven 5 Nov 2021 - 23:47

    Quelles motos en Hongrie ? 2503350

    Remarquons le logo "Keravill" en bas à droite de cette affiche. C'est celui d'une chaîne de boutiques ([1]) de type Félix Potin, spécialisés dans la quincaillerie, l'électro-ménager, les cycles, etc...

    Une galerie de photos : [2]

    Et un aperçu :

    Quelles motos en Hongrie ? KF_F_72_24_1
    ( https://mandadb.hu/tetel/157463/Iparcikk_bolt_Vac_1954 )

    Quelles motos en Hongrie ? KF_F_71_61_355_03
    ( https://mandadb.hu/tetel/163575/Iparcikk_bolt_Oroshaza )

    Quelles motos en Hongrie ? KF_2005_54_1
    ( https://mandadb.hu/tetel/180462/Corvin_Aruhaz_Budapest_1976 )

    Quelles motos en Hongrie ? KF_F_75_35_09
    ( https://mandadb.hu/tetel/156228/Hordozhato_kiallitas_1965 )

    Quelles motos en Hongrie ? KF_F_71_61_435
    ( https://mandadb.hu/tetel/158208/Keravill )

    Quelles motos en Hongrie ? KF_2005_55_3
    ( https://mandadb.hu/tetel/187097/Corvin_Aruhaz_Budapest_1977 )


    On trouvait un peu de tout dans ces boutiques Keravill:

    https://archivum.mtva.hu/photobank/item/MTI-FOTO-866877

    Eh oui, même des MZ !




    [1] https://hu.wikipedia.org/wiki/Keravill
    [2] https://archivum.mtva.hu/photobank/?query=keravill


    Dernière édition par samyb le Sam 6 Nov 2021 - 7:57, édité 2 fois
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  Invité Sam 6 Nov 2021 - 5:17

    et meme des tres belles ! zen


    Quelles motos en Hongrie ? IMG_3900
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  Invité Sam 6 Nov 2021 - 7:32

    Quelles motos en Hongrie ? KF_F_71_61_435

    .....une forte influence de la rt 125 /DKW  joker danuvia /cespel
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Sam 6 Nov 2021 - 7:58

    Pour ceusses qui n'auraient jamais assez de photos de vieilleries et de mochetés :

    https://archivum.mtva.hu/photobank/?query=MZ%20motorker%C3%A9kp%C3%A1r

    Celle-là en particulier : clic


    Commerce - Magasin technique

    Hongrie, Budapest, Budapest

    Budapest, le 18 mars 1960. Nouveau magasin spécialisé dans les vélos et les motos au 41 József körút. Toutes les grandes pièces des motos Danuvia et Pannonia étaient affichées sur deux grands panneaux dans le magasin, afin que les acheteurs puissent trouver les articles qu'ils recherchent en appuyant sur un bouton, sur lequel la machine attire l'attention par un signal lumineux. Photo MTI : László Kácsor

    Et celles-là, qui montrent que les ouvriers Czepel sont de dignes descendants des cavaliers émérites magyars :

    https://archivum.mtva.hu/photobank/item/MTI-FOTO-N3NLTktvUy81THRHQ2ExODhlbjVVZz09

    https://archivum.mtva.hu/photobank/item/MTI-FOTO-TUdoMDVON29qSi9vQlB1SnlYaHBaZz09


    Ou celle-là, avec l'enseigne d'un "bognármester" ( https://hu.wikipedia.org/wiki/Bogn%C3%A1r ), successeur des "charrons" et donc sans doute un bouclard :

    https://archivum.mtva.hu/photobank/item/MTI-FOTO-aGNNR2RtU1dKTzBkaGlBaE1nZ0JjQT09


    Dernière édition par samyb le Sam 6 Nov 2021 - 9:24, édité 3 fois
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  Invité Sam 6 Nov 2021 - 8:00

    samyb a écrit:Pour ceusses qui n'auraient jamais assez de photos de vieilleries et de mochetés :

    https://archivum.mtva.hu/photobank/?query=MZ%20motorker%C3%A9kp%C3%A1r
    dans le lot je dois y trouvé une place  lol
    samyb
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    Quelles motos en Hongrie ? Empty Re: Quelles motos en Hongrie ?

    Message  samyb Dim 7 Nov 2021 - 9:42

    Vu sur la bibliothèque numérique Hungaricana ([1]) divers articles motoristiques :

    Exemples :

    En 2010, une manifestation de motos anciennes :

    Quelles motos en Hongrie ? 201010
    ( https://library.hungaricana.hu/en/view/SomogyMegyeiHirlap_2010_05/?pg=114& )

    En 2013, un article sur un musée :

    Quelles motos en Hongrie ? Szeksz10
    ( https://library.hungaricana.hu/en/view/SzekszardiVasarnap_2013/?pg=398&layout=s&query=danuvia )

    Les tarifs des motos en 1973 :

    Quelles motos en Hongrie ? Kelet-10

    En 1975 :

    Quelles motos en Hongrie ? Dzolma10

    En 1960, des motos encore et toujours :

    Quelles motos en Hongrie ? Tolna_10



    [1] https://library.hungaricana.hu/
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    Message  samyb Dim 7 Nov 2021 - 22:45

    Dans le quotidien "Dunántúli Napló" ([1]) du 25/01/1968 :

    Quelles motos en Hongrie ? Dunzen10
    ( https://library.hungaricana.hu/en/view/DunantuliNaplo_1968_01/?pg=157&layout=s )



    Les motos MZ importées de la RDP, sont également apparues à Pécs. Beaucoup sont intéressés par les produits à grain fin de Motorenwerke Zschopau, car cette usine revendique la cinquième victoire en 1967 pour la cinquième fois consécutive dans des courses internationales de six jours.
    R. L'excellente capacité de suspension et d'accélération des 125 et 150 cc MZ également disponibles chez nous est remarquable.
    Données techniques (données entre 150 parenthèses entre parenthèses) :
    Course de trou 52x58 (56x58). Capacité cylindrique 123 (143)
    kcm. Taux de compression 9 : 1. Puissance 8,5 (10) CV / 5500 tr/min Lubrification, mélange huilant 1:33. Boîte de vitesses à 4 vitesses. Taille du frein 150x30 mm. Dimensions des pneus 3.00x18". Allumage de la batterie. La dynamo (DC) était de 6, 60 watts. La batterie était de 6, 12 ampères/heure. poids à vide 112 kg. Consommation de carburant 2,3-3,8 (2,4-4) 1/100 km. Sa vitesse maximale est de 90 (95) km/h. L'indice d'octane de l'essence utilisable est 78-80.

    [1] https://hu.wikipedia.org/wiki/Dun%C3%A1nt%C3%BAli_Napl%C3%B3
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    Message  samyb Dim 7 Nov 2021 - 22:53

    Dans le quotidien Déli Hírlap du 4/7/1982 :

    Quelles motos en Hongrie ? Dzoli_10
    ( https://library.hungaricana.hu/en/view/DeliHirlap_1982_07/?pg=0&layout=s )


    Nouvelle moto de la RDA. La production en série de la moto MZ ETZ 250 a commencé à Zschopau, dans le comté de Karl-Marx Stadt. Le moteur monocylindre à deux temps attire l'attention par sa forme particulièrement profilée. La consommation est de 4 litres aux 100 kilomètres.

    Tiens, ça me rappelle quelque chose ...

    Quelles motos en Hongrie ? 3483668_4
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    Message  zitoun Lun 8 Nov 2021 - 9:28

    Ça doit être une copine à François, elle aime les spaghettis lol
    :olive:


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    http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=366452easystreet.png

    Nobru aime ce message

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    Message  samyb Lun 8 Nov 2021 - 18:20

    La première photo ...

    Quelles motos en Hongrie ? 149_up11


    ... c'était en 1954 avec le président d'Indonésie Soekarno ([1]) :

    Quelles motos en Hongrie ? Sukarno_on_Motorcycle_Suara_Merdeka_18_Sep_1954_p1
    (source : Wikipedia)

    Apparemment une Csepel 250 de 1952 !

    Celle-là, est-que c'est la même ? (désolé, j'ai encore pas mal de lacunes en indonésien ("bahasa Indonesia") ) !



    Commentaire :


    La Csepel 250 sortie en 1952 de Hongrie est encore à 80% d'origine et le premier Président de la République d'Indonésie, Ir. Soekarno, a utilisé cette moto.
    (...)
    En 1939, Csepel a commencé à produire des motos en grand nombre. D'abord un modèle léger 100cc, puis également des modèles 125 et 250cc avec la marque "Csepel".
    À partir de 1954, le modèle 250cc a été vendu sous la marque Pannonia et le modèle 125cc sous le nom de Danuvia.

    [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Soekarno
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    Message  samyb Lun 8 Nov 2021 - 22:59

    Magasin Centrum à Veszprém, 1965-1973 :

    Quelles motos en Hongrie ? KF_2004_38_1_4
    ( https://mandadb.hu/tetel/250997/Centrum_Aruhaz_Veszprem_19651973 )
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    Message  samyb Lun 8 Nov 2021 - 23:04

    Station-service, Szolnok ([1]), 1958 :

    Quelles motos en Hongrie ? 1958szolnokVorosLaszlone_002_a
    ( https://mandadb.hu/tetel/689064/Toltoallomas )

    [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Szolnok
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    Message  samyb Lun 8 Nov 2021 - 23:11

    Des Simson modèle Schwalbe dans un grand magasin :
     
    https://mandadb.hu/tetel/175383/Centrum_Aruhaz_Robogo_es_Motor_Kinalat_Tatabanya

    A l'occasion de la semaine tchécoslovaque, organisée par le magasin Corvin de Budapest, en 1976 :

    https://mandadb.hu/tetel/165407/Corvin_Aruhaz_Budapest

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