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    richesse et ralenti mz etz 251

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    richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Jeu 17 Nov 2016 - 17:28

    bonjour
    question d'un novice: la vis de richesse elle enrichie en quoi? en air ou en carburant? j'arrive pas à m'y retrouver
    merci

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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  didier17 le Jeu 17 Nov 2016 - 18:15

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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Jef le Jeu 17 Nov 2016 - 18:32

    En matiére de carburation quand on parle enrichissement (ou appauvrissement) c'est toujours en carburant, quant on enrichi, on augmente la quantité d'essence par rapport à l'air, quand on appauvri c'es l'inverse, aussi quand on parle du mélange ce n'est pas l'huile mais le mélange gazeux air essence.

    Un petit topo simplifié en cherchant ici http://mzchopau.over-blog.com/technique.html
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Jeu 17 Nov 2016 - 21:43

    merci Jef super ton topo!
    en fait sur ma 251 j'ai du mal à démarrer, le moteur ne tiens pas le ralenti et cale rapidement, il y a beaucoup de fumé au pot d'échappement;
    d'après ce que j'ai pu voir ça pourrait être un problème de richesse, non? d'où ma question concernant la richesse, j'essaye de faire des liens de cause à effet, avec les expériences des uns et des autres sur le site, mais c'est pas évident!
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Jef le Jeu 17 Nov 2016 - 22:31

    Avant toute chose vérifie la lubrification, réglage de la pompe, ensuite regle le carbu comme le préconise le manuel, si après ça fume encore à chaud regarde le niveau d'huile de boite, si il est trop bas c'est possible que les joints spi de vilo soient usés et que le moteur aspire l'huile de boite d'où la fumée et la difficulté à démarrer.
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  bevilacqua le Ven 18 Nov 2016 - 4:59

    Timko a écrit:merci Jef super ton topo!
    en fait sur ma 251 j'ai du mal à démarrer, le moteur ne tiens pas le ralenti et cale rapidement, il y a beaucoup de fumé au pot d'échappement;
    d'après ce que j'ai pu voir ça pourrait être un problème de richesse, non? d'où ma question concernant la richesse, j'essaye de faire des liens de cause à effet, avec les expériences des uns et des autres sur le site, mais c'est pas évident!

    bjr
    pour la richesse !! regarde le visage de ta bougie ...comme cite le manuel

    sinon comme dit :jef: cherche ailleurs
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Ven 18 Nov 2016 - 7:07

    merci aussi Didier et Bevilacqua
    oui au fait ma bougie est noire, quand j'ai regardé la vis de richesse elle était ouverte de seulement un demi tour! (je l'ai acheté comme ça) et mon ralenti 4 et demi. Il faut dire que pour le re-démarrage de la moto (qui n'avait pas tournée pendant 15 ans)  j'avais nettoyé le carbu, en le nettoyant j'avais découvert que le caoutchouc de starter était collé au fond de son puits et donc obstruait le gicleur de starter(est-ce que le précédent proprio avait roulé comme ça d'où le réglage de la richesse?), j'ai remis un nouveau joint collé dans le piston de starter changé le pointeau, changé le joint de cuve, bien vérifié le niveau de cuve...
    peut-être bien qu'il faudrait que je refasse un réglage avec les valeurs 4 ralenti et 2,5 richesse...
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  jyva28 le Ven 18 Nov 2016 - 8:01

    Salut Timko !
    Si ton joint de "starter" est neuf, que ton niveau de cuve est bien réglé et que ta bougie est toujours noire, il faut regarder ailleurs.
    Parmi les pistes à explorer :
    - Réglage du jeu au câble de starter, 2 ou 3 mm.
    - Gicleur principal, n'est-il pas trop gros ?
    - Hauteur du cran d'aiguille
    - Filtre à air colmaté
    - Qualité de ton mélange : 2% d'huile avec du SP98 pas trop vieux
    - Et aussi, même si ça paraît bizarre, vérification du point d'avance de l'allumage.

    Une fois tout cela vérifié, le réglage de la richesse ne devrait plus te poser de problème :
    Moteur chaud, tu mets un ralenti légèrement accéléré (2000 à 2500 tours) et tu joues sur la vis de richesse de façon à obtenir le meilleur régime.
    Tu baisses alors le ralenti et tu ajustes à nouveau la richesse.
    Ainsi de suite jusqu'au ralenti parfait, environ 1500 rpm pour un mono 2 temps c'est une bonne valeur.


    Dernière édition par jyva28 le Ven 18 Nov 2016 - 8:53, édité 1 fois
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  didier17 le Ven 18 Nov 2016 - 8:22

    attention, sur les 251, la vis de ralenti n'est pas en contact sur le boisseau elle agit sur
    l'air un peu comme la vis de richesse, c'est la particularité de ce carbu
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  jyva28 le Ven 18 Nov 2016 - 8:47

    didier17 a écrit:attention, sur les 251, la vis de ralenti n'est pas en contact sur le boisseau elle agit sur
    l'air un peu comme la vis de richesse, c'est la particularité de ce carbu

    Bizarre ton truc !
    Mais j'aurais au moins appris quelque chose !
    Du coup, je vais corriger mon post.
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Gas23 le Ven 18 Nov 2016 - 8:56

    Oui, c'est zarbi, mais il y a quelques carbus de tronçonneuses qui adoptent aussi ce principe, et c'est particulièrement tarte à régler, j'ai eu du mal à m'y faire...

    Il faut trouver un équilibre entre vis de richesse et vis de ralenti, et comme sur ces touts petits moteurs très sensibles aux conditions climatique ça varie tout le temps, on se retrouve avec le tournevis en main à longueur de journée ! colère

    À l'atelier c'est parfait, mais quand le bûcheron se retrouve au bois, c'est plus pareil. help

    Finalement, une vis de butée, c'est pas si mal....
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  didier17 le Ven 18 Nov 2016 - 11:19

    je cite le post de Jef dont j'ai mis le lien au dessus
    pour ma part, avec le 300, je suis retouné au carbu de la 250 etz

    Sur le 30N3 l'essence arrive arrive par le puis d'aiguille, il y a une dérivation interne qui amène l'essence au gicleur de ralenti qui est donc isolé de la cuve par un bouchon (la vis que tu as oté), c'est un canal très fin obtenu lors de la fabrication, qui peut être bouché, et parfois inexistant sur certaine refabrication made in china (dans ce cas le carbu = poubelle).

    Il faut nettoyer parfaitement le carbu et veiller à avoir un niveau de cuve parfait

    Le 30N3 est un super carbu qui permet des réglages très précis, il a été conçu pour une mise au point avec un analyseur de gaz mais son réglage sans cet appareil est toutefois parfaitement réalisable en suivant les instructions du livret.

    Il déroute parfois les utilisateurs car son fonctionnement est assez différent des modèles antérieurs plus basiques mais il améliore le fonctionnement du moteur, par contre il faut que tous les autres paramètres soient respectés précisément (allumage, prises d'air,compresion...)
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  bevilacqua le Ven 18 Nov 2016 - 13:05

    didier17 a écrit:je cite le post de Jef dont j'ai mis le lien au dessus
    pour ma part, avec le 300, je suis retouné au carbu de la 250 etz

    Sur le 30N3 l'essence arrive arrive par le puis d'aiguille, il y a une dérivation interne qui amène l'essence au gicleur de ralenti qui est donc isolé de la cuve par un bouchon (la vis que tu as oté), c'est un canal très fin obtenu lors de la fabrication, qui peut être bouché, et parfois inexistant sur certaine refabrication made in china (dans ce cas le carbu = poubelle).

    Il faut nettoyer parfaitement le carbu et veiller à avoir un niveau de cuve parfait

    Le 30N3 est un super carbu qui permet des réglages très précis, il a été conçu pour une mise au point avec un analyseur de gaz mais son réglage sans cet appareil est toutefois parfaitement réalisable en suivant les instructions du livret.

    Il déroute parfois les utilisateurs car son fonctionnement est assez différent des modèles antérieurs plus basiques mais il améliore le fonctionnement du moteur, par contre il faut que tous les autres paramètres soient respectés précisément (allumage, prises d'air,compresion...)

    de plus tu possede une doc extra sur se carbu .....que j ai toujours lol
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  zitoun le Ven 18 Nov 2016 - 13:35

    Pour faire simple tu part sur les réglages standards préconisés par le constructeur (j'ai oublié le nombre de tours de la vis de richesse et de ralenti oups ) normalement tu dois pas être mal yessss
    :olive:
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Ven 18 Nov 2016 - 20:56

    zitoun a écrit:Pour faire simple tu part sur les réglages standards préconisés par le constructeur (j'ai oublié le nombre de tours de la vis de richesse et de ralenti oups )  normalement tu dois pas être mal yessss  
    :olive:

    les valeurs des réglages standards : 4 tour ralenti et 2,5 pour la richesse richesse
    je vais me refaire un démontage inspection du carbu puis règlage avec ces valeurs on verra après!

    n’empêche ont croirait une question existentielle: "les vrais valeurs mon gars, hein c'est quoi? la richesse ou le ralenti?"


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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  bevilacqua le Sam 19 Nov 2016 - 4:03

    joker
    la richesse yessss
    fric fric fric fric fric fric
    imagine la durée de vie de ton moteur avec un melange trop pauvre help .....l existentielle est bien ici

    un 125 ts sans ralenti fonctionne tres bien ,mais , avec une mauvaise richesse affraid
    au fait
    ta 251 etait sur le site AMZ quoi

    remarque... ma TS/1 est un peu trop riche.....malgres cela elle a fait quelques km qui joker  si les reglages aurait étais pauvres

    il y aurait eu de la casse oups
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  frédo crado le Sam 19 Nov 2016 - 8:05

    bjr autre piste: tu as une fuite d'huile de boite par les spis de vilo ou par les demi-carters et ça passe dans la combustion. J'ai eu le cas sur mon chameau et on me suivait au panache!
    Solution: ouvrir! doc
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  bevilacqua le Sam 19 Nov 2016 - 9:40

    frédo crado a écrit:bjr autre piste: tu as une fuite d'huile de boite par les spis de vilo ou par les demi-carters et ça passe dans la combustion. J'ai eu le cas sur mon chameau et on me suivait au panache!
    Solution: ouvrir! doc

    l huile de boite brulée a une odeur bien a elle ...dur, tres dur ....de se tromper doc
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Sam 19 Nov 2016 - 10:19

    bevilacqua a écrit::

    au fait
    ta 251 etait sur le site AMZ?

    non sur l'coincoin au printemps 2015, elle était près de Cherbourg en grande partie démontée, le gars vendait aussi un réservoir MZ cross en alu.
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  didier17 le Sam 19 Nov 2016 - 10:47

    salut
    regardes tes mp joker
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Jeu 24 Nov 2016 - 15:31

    j'ai démonter tous le circuit d'air, depuis le carbu jusqu'au filtre à air, tout est ok pas de crasse obstruante, pas de pb d'étancheïté.
    Puis j'ai démonté le carbu, contrôle de tous les gicleurs ok et les bons diamètres pas de pb de ce côté là, vis pointeau de richesse un peu crade à la pointe; et je vérifie les canaux et conduits avec un très fin fil de fer et là je découvre que le conduit de mélange de ralenti est bouché!
    ça serait bien ça la source de mes problèmes!!!!!!

    je lui refais un nettoyage tout démonté à la casserole eau+vinaigre selon la bonne recette de mémé, ce qui est dingue c'est que je lui en avais déjà fais un il y a 5 mois pour la remise en route! mais je n'avais pas dû vérifier le conduit de mélange de ralenti?!

    demain je me re-fais une vérif de niveau de cuve je fais le réglage richesse-ralenti et je vous dis si ça va...
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    zitoun
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  zitoun le Jeu 24 Nov 2016 - 17:11

    Le bain chaud c'est bien yessss la soufflette c'est pas mal non plus sourire
    :olive:
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    bubob
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  bubob le Jeu 24 Nov 2016 - 19:25

    zitoun a écrit:Le bain chaud c'est bien yessss  la soufflette c'est pas mal non plus sourire
    :olive:

    tu parles de mécanique ou d'hygiène personnelle ??
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  Timko le Ven 25 Nov 2016 - 11:07

    YAHOUUUU!!!!!!!!!!!!!

    ça y-est ça marche nickel! 1000 mercis les gars!

    c'était bien ça la source de mes problèmes: le conduit du mélange de ralenti était bouché!
    je n'ai pas de soufflette mais je l'ai débouché avec un fin fil de fer! j'ai revérifié mon niveau de cuve et règlé la vis de ralenti à 4 tours et ma vis de richesse à 2,5 j'ai remis le tout en place, 2 coups de kicks et vroum! génial alors qu'elle avait couché dehors et qu'il n'a pas fait très chaud pendant la nuit! même pas à régler le ralenti et la richesse; j'ai fait un tour, elle tourne magnifiquement! trop content!
    encore merci à tous et un grand merci spécial à Didier pour le fascicule du carbu.
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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

    Message  gilou le Ven 25 Nov 2016 - 14:31

    comment cela , elle a couché dehors !!!!!!HOU moqueur HOU doigt HOU

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    Re: richesse et ralenti mz etz 251

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