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Boulon
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    Réalisation d'un rêve: l'attelage

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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  jef Lun 4 Déc 2023 - 9:15

    Boulon a écrit:Voici mon avis : j'ai fait expertiser un TS/1 250 totalement restauré entre 2019 et 2020, de 1980, avec les "améliorations" suivantes : power dynamo (à 150 ou 180 w, je sais plus) et frein à disque roue avant (c'est pas d'origine, je sais, prélevé sur un ETZ...), à la date de l'expertise il avait parcouru 7000 km (noté dans le rapport).

    Je suis parti d'une base pourrie achetée 800 € vers 2015, mais complète avec CG normale : j'ai tout fait moi-même.

    L'expert est spécialisé dans le deux roues et connaissait les MZ (il était d'ailleurs content d'en expertiser une) : il a eu un peu de mal a sortir une valeur : il a pris en compte les "améliorations" (j'ai depuis monté une roue de secours, absente lors de l'expertise, fixée sous le coffre et bien utile vu que le bougre dévore rapidement le pneu arr).

    5000 €. Voilà, pour moi, c'est correct, c'est le coût d'un attelage neuf vendu en 1980 : il s'agit d'une machine refaite qui, normalement repart pour faire autant de kilomètres que lors de sa sortie de concession en 1980 : on verra, mais c'était mon objectif : je n'ai ni lésiné sur les pièces, ni sur le temps passé, ni sur la finition.

    Voici la moto :
    https://locarusticmoto.fr/data/files/location%20sidecar%20TS2501.jpg
    http://locarusticmoto.fr/data/files/Panier%20TS%20compress.jpg
    https://locarusticmoto.fr/data/files/location,%20sidecar,%20MZ,%20TS2501,%20avant,.jpg
    https://locarusticmoto.fr/data/files/location,%20sidecar,%20MZ,%20TS2501,%20arri%C3%A8re,.jpg

    Si, quand tu dis "side", si tu penses panier, j'ai acheté un panier pourri vers 2015 pour 300 € : châssis à détordre, c'est sa caisse que j'ai monté sur l'attelage expertisé : pour info, MZ Laden vend des châssis d'occase à 95 €.
    Pour le panier, attention (t'es en Belgique, non ?) : si tu remets un frein hydraulique (c'est ce que j'ai fait), c'est onéreux, on arrive facilement à 400€ de pièces neuves, on peut même passer 400 si en plus faut retrouver cames et mâchoires de la roue. le siège complet c'est 120 (je crois), le pare brise est de nouveau dispo à 120 (chez shubert), le feu arr complet est autour de 60, le kit complet de cahoutchoucs divers est autour de 50 (achetez de la qualité !) + tout ce que n'ai pas listé.
    Je te dis tout cela, car ce sont des arguments pour faire baisser le prix, surtout si le panier (ou l'attelage) que tu trouverais était dépourvu de freins.
    Concernant le freinage, les maître cylindre et récepteur d'origine sont généralement HS, bouffés par la corrosion, changer les "joints" ne sert à rien, tu n'arrivera jamais à purger.
    Sur des maître cylindres et récepteur refabriqués ou en échange standard, j'ai du remplacer les "joints" en forme de bol, ceux montés étaient de qualité déplorables, purge impossible, car prise d'air. Un bon "joint coupelle c'est environ 9 €, y'en a 2).
    Attention aux deux deux demi-lunes caoutchouc qui forment pivot de l'axe du bras oscillant coté roue, moi, j'ai du les remplacer par du tapis roulant industriel enroulé autour de l'axe : sinon le bras oscillant se promène.

    Le frein du panier, c'est important : j'ai commencé à rouler sans frein sur le panier, jusqu'au jour ou j'avais un passager et j'ai du freiner comme un malade pour éviter un chevreuil en ligne droite, à 80 : l'attelage s'est totalement déporté sur la gauche, heureusement que personne n'était en face, je me le prenais frontalement : donc, ne pas négliger le frein du panier (par ailleurs chiant à purger et à régler convenablement).

    D'ailleurs, pour la purge de ce frein je n'ai pu m'en sortir qu'en utilisant un système sous pression qui se branche sur un pneu (entre 20 et 40 €, selon l'endroit où on l'achète) et dont je me sers désormais sur toutes les machines : purge réalisée en 20 secondes, génail.

    Donc, voilà, même si t'as pas à refaire une peinture, ça peut devenir très vite onéreux.

    Attention à ce que vous écrivez sur ce forum car beaucoup de gens qui nous lisent peuvent prendre ça pour argent comptant tout comme les tarifs demandés sur LBC, 5000 € pour un attelage MZ même en bon état est un prix excessif, un Mash de 2020 avec 2500 km s'est vendu 4800 €, un bel attelage avec une mécanique remise à neuf avec factures tourne autour des 3000 €. 
    Je ne sais pas sur quoi se base ton soit disant expert mais en général c'est par rapport aux transactions réellement réalisées qu'on fixe une fourchette, c'est d'ailleurs ce que font les commissaires priseurs qui eux ne t'en donneront que rarement plus de 2000 € avant enchères.


    Deuxième point les améliorations apportées ne donnent pas plus de valeur, pour la dynamo même si c'est ridicule, ça peut même être un point négatif car la machine d'un point de vue du collectionneur n'est plus d'origine, tout comme la fourche avec le freinage à disque qui rend la moto non conforme d'un point de vue administratif, donc impropre à rouler sur route ouverte, même si beaucoup le font, moi en premier, modifier le freinage d'un véhicule n'est pas autorisé.


    Pour un usage personnel c'est pas trop important mais en cas de vente, la responsabilité du vendeur peut être mise en cause et d'autant plus quand c'est un professionnel, si ton expert était vraiment compétant il aurait du te le dire.


    Et en conclusion, tous les travaux de restauration aussi bien mécaniques que carrosserie doivent avoir été réalisé par l'homme de l'art avec des pièces de qualité (pas les daubes de chez Ostmes2)avec factures à l'appui pour pouvoir être pris en compte. Les moteurs refaits à neuf à l'arrache j'en vois passer assez souvent.


    Si je me suis permis d'apporter ces précision, ce n'est pas par esprit de contradiction, mais il faut garder à l'esprit que ce forum est public et que tout le monde peut le lire donc il est bon d'apporter plusieurs points de vue.


    Et je donnerais un conseil à de futurs acheteurs, n'oubliez pas que ce n'est pas le vendeur qui fait le prix mais bien l'acheteur quand il signe le chèque. Pour citer Coluche, il suffirait que personne ne l'achète pour que ça se vende pas.


    Pour finir j'ajouterais que ce forum a vocation de réunir des gens passionnés par les MZ mais aussi par un état d'esprit, moto peu chères, faciles d'entretien, en dehors des modes, a quoi bon comme le font pas mal de membres, aider à restaurer gratuitement des machines, fournir des pièces à bas prix si c'est pour voir ressurgir le motos quelques temps plus tard à prix d'or.



    Après chacun fait comme il veut


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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  Boulon Lun 4 Déc 2023 - 19:37

    OK !
    Pour moi, un attelage comme neuf, comme le mien, c'est 5000 maximum, je maintiens. C'est bien un maximum.

    Et j'ai bien précisé, c'est une machine qui repart pour autant de kilomètres que lorsqu'elle est sortie d'usine : c'est prétentieux, peut-être, mais en tout cas c'était mon but.

    Ce qui veut dire que tout ce que je vois sur le bon coin, ce devrait être beaucoup, beaucoup moins, on ne trouve rien en-dessous de 3000 (sidecars), ce n'est pas sérieux.

    Il me semble que j'ai été clair dans mon post, bien loin pour moi la volonté de participer ou de favoriser les prix délirants du bon coin : bien au contraire.





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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  jef Lun 4 Déc 2023 - 21:12

    J'ai bien compris que 5000 € c'est la valeur que tu donne à ta machine, mais ça ne veut pas dire que c'est sa vraie valeur marchande, essaye de le mettre en vente à ce prix tu verra que le nombre de personnes intéressées sera proche de 0


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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  MZBLEUE Sam 16 Déc 2023 - 22:17

    Cool!
    J’ai finalement trouvé un panier pas très loin de chez moi…
    En attente de pièces pour le montage, et la réparation du système de frein.
    En attendant, voici quelques photos de la bête:
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5410
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5312
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5311
    Il va falloir que je retire bien vite les autocollants Harley, au risque de voir un rejet des ces marques capitalistes sur nos montures de l’Est!
    Je vous tiendrai au courant de l’avancée :-)

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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  jef Sam 16 Déc 2023 - 23:47

    good


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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  SANGLAS Dim 17 Déc 2023 - 0:29

    Très content pour toi MZBLEUE !

    Tu as la moto qui va avec ?

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    Message  bubob Dim 17 Déc 2023 - 17:17

    ..une bonne vieille Harley ?? joker

    zitoun aime ce message

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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  MZBLEUE Sam 13 Jan 2024 - 17:17

    Je reviens donner quelques nouvelles!

    Après préparation côté moto, j’ai pu atteler mon side, et même faire 3km pour essayer!

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5510

    Problème, ça guidonne et ça roule n’importe comment. J’ai vu pas mal de jeu dans les roulements de la roue, qui sont maintenant remplacés.

    Par contre, quel est le montage d’origine de la roue? Sur le moyeu, côté gauche vu de l’arrière, il y avait une sorte d’entretoise bizarre avec un roulement de butée… je trouve ça étrange, j’ai l’impression qu’il devait y avoir une plaque comme sur la roue avant…

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5511
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5512

    En plus, l’axe de la roue est tout plié. Je vais en mettre un nouveau, mais est ce le même que la roue avant? Et est ce que c’est normal qu’il y ait un écrou soudé à gauche du bras oscillant, et qu’on serre juste l’axe à travers tout?

    Merci!

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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  didier17 Sam 13 Jan 2024 - 18:48

    le guidonnage, c'est normal sur un mz , surprenant au début mais rien de méchant , il faut resserrer le frein de direction si tu en a un vu que c'était une solo au départ
    il y a bien un écrou soudé sur le bras oscillant du panier
    sur la roue du side, il y a plusieurs montages mais pas de flasque comme la roue avant, ce que tu fais voir, c'est les caches poussières des roulements
    question pour ta fourche, c'est une 32 et non une 35 et quel est ce régidificateur ?
    docs pour régler l'attelage dessous

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Reglag21

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Reglag20

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Side_111



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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  MZBLEUE Sam 13 Jan 2024 - 19:01

    Merci Didier!
    Ok, donc il y a un cache poussière qui va sur le roulement. Par contre, sur ma pièce qui est dans le sac (pas évident à voir…) il y a une butée à bille. Normal?
    J’imaginais un cache poussière, avec une entretoise en forme de tube normalement…
    Ma fourche est bien une 32.

    Merci!
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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  chameau_jaune Dim 14 Jan 2024 - 7:52

    Salut. La roue d'un side TS et précédemment comporte un flasque qui fait office d'entretoise. Un side ETZ n'a pas ce flasque mais un empilage d'entretoise qui ressemble à un bricolage. Économies....
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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  MZBLEUE Dim 14 Jan 2024 - 9:19

    Merci CJ.
    Je vois pour le flasque. Quand même bizarre de laisser un roulement à peu près à l’air libre…
    J’ai trouvé ceci:
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Img_5510
    Est ce qu’il s’agit bien de ce flasque là? Si je le met, dois-je rajouter des entretoises quand même?

    Merci!
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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  didier17 Dim 14 Jan 2024 - 9:29

    donnes moi ton email en mp, j'ai des docs en pdf et fiches word zen

    frein de direction et chassis
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Etz25013

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Zoclat10
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    Message  jef Dim 14 Jan 2024 - 12:33

    Selon la flasque dont tu dispose il y a plusieurs dimensions d'épaulement, il faudra peut être utiliser une entretoise, avec celle d'origine pas besoin. si tu n'utilise pas de flasque il en faudra deux ou une seule de même dimension pour éviter l'empilage. L'important étant que la roue soit bien centrée

    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Roue_s12
    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Roue_s11
    L'axe de roue est identique à celui de la roue AR, tout du moins pour l'ETZ, j'imagine pour TS aussi, attention il y a aussi une entretoise cotré extérieur


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    Réalisation d'un rêve: l'attelage - Page 2 Empty Re: Réalisation d'un rêve: l'attelage

    Message  MZBLEUE Dim 14 Jan 2024 - 17:56

    Il m'est arrivé une drôle d'histoire aujourd'hui!

    J'ai été à une bourse moto, à Marche en Belgique (pas loin de chez moi).

    la bas, il y avait quelqu'un qui vendait quelques pièces MZ. Il m'a dit qu'il avait récupéré un énorme stock de pièces MZ et qu'il ne savait pas trop quoi en faire, je lui ai donc donner l'adresse de notre forum pour qu'il mette une annonce.

    Parmi ses pièces, j'ai trouvé un axe de roue AR!

    Je l'ai essayé, il est de la bonne taille, a condition que l'entretoise de droite (coté frein, que j'avais déjà) aille à l'extérieur du bras oscillant, juste en dessous de la tête de l'axe. C'est juste? Sinon je rallonge un peu le filet.

    Ce soir je commande les pièces qu'il me manque. Merci a tous pour votre aide, vous avez gagné un tour avec mon side si vous venez en Belgique joker
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    Message  jef Dim 14 Jan 2024 - 18:20

    C'est bien ça l'entretoise va à l'extérieur c'est pour pouvoir utiliser un axe AR qui autrement serait trop long, une entretoise c'est plus facile à fabriquer qu'un nouvel axe, chez MZ pas de gâchis


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