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    Protège-chaîne breveté

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    Protège-chaîne breveté Empty Protège-chaîne breveté

    Message  samyb Mer 28 Déc 2022 - 14:21

    MZ a déposé en 1963 un brevet pour un entraînement de la chaîne secondaire et un protège-chaîne :

    Après expiration du brevet MZ, Bultaco a utilisé pour la Metralla 250 le même système ("Der Deutsche Strassenverkehr, Nr. 12/1975) :

    Protège-chaîne breveté Der_de33

    Des précisions dans un article paru dans "das Motorrad" (n° 19/1966) :

    Protège-chaîne breveté Das_mo12

    Protège-chaîne breveté Das_mo13

    Ce protège-chaîne repose sur un brevet déposé le 07/06/1963 ("Kettentrieb einer Rollenkette, insbesondere fuer den Hinterradantrieb von Zweiradfahrzeugen", n° DE000001186765B, [1]) :

    Protège-chaîne breveté Patent11


    D'après ces sources ((2, 3]), le brevet pour le protège-chaîne secondaire remonte à 1954.

    Auto Union Ingolstadt avait déposé un brevet similaire en 1955 ([4]).

    Protège-chaîne breveté De000010


    [1] https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?action=bibdat&docid=DE000001186765B
    [2] https://www.mza.de/mz-fahrzeuge/mz-geschichte/
    [3] https://simsonfreunde-hofgeismar.page4.com/index/64/76/
    [4] https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?action=pdf&docid=DE000001036677B


    Dernière édition par samyb le Mar 22 Aoû 2023 - 14:31, édité 1 fois
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    Protège-chaîne breveté Empty Re: Protège-chaîne breveté

    Message  MAK1 Mar 22 Aoû 2023 - 7:23

    Le protège-chaîne est trop connoté pays de L'Est, motos de pauvres, objet de dérision. Une belle couillonade quand on sait la galère d'entretenir la chaîne, surtout quand il n'y a pas de béquille centrale.
    Je crois qu'Honda en faisait dans le temps pour les petites cylindrées.
    Y'a aussi BM et Guzzi, mais eux n'ont qu'un seul tube ! lol
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    Protège-chaîne breveté Empty Re: Protège-chaîne breveté

    Message  jyva28 Mar 22 Aoû 2023 - 7:45

    Trop connoté motos de pauvre ?
    M'en fous, l'entretien de la chaîne est grandement amélioré avec ce système. yessss
    D'ailleurs j'envisage très fortement de bidouiller un truc dans le genre pour mon Himalayan RE
    Ça fera partie des travaux divers ou d'hiver . . . sourire


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    Protège-chaîne breveté Empty Re: Protège-chaîne breveté

    Message  MAK1 Mar 22 Aoû 2023 - 7:53

    Il suffit de lire la presse de l'époque, même si des qualités sont reconnues aux MZ et autres, on peut percevoir une certaine commisération. C'était pas bien malin...
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    Message  jyva28 Mar 22 Aoû 2023 - 7:59

    MAK1 a écrit:Il suffit de lire la presse de l'époque, même si des qualités sont reconnues aux MZ et autres, on peut percevoir une certaine commisération. C'était pas bien malin...
    C'est bien ça, de la commisération !
    J'avoue bien volontiers quil y a longtemps, quand j'étais jeune, beau et con, je regardais ces motos avec dédain.
    On disait qu'elles n'étaient pas solides, ce que je croyais bien volontiers et je les trouvais particulièrement laides.
    Aujourd'hui j'en possède deux et je les adore !


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    Message  jef Mar 22 Aoû 2023 - 8:47

    A une époque ou toute la pub pour vendre des motos était basée sur la compétition, on peut comprendre que le carter de chaine était perçu comme un accessoire pour utilitaire, mais je n'ai jamais compris que quand les Japonais ont commencé à mettre des cardans sur leur machines, il n'aient pas pensé au carter étanche à part une tentative chez Yamaha certainement moins couteux à fabriquer qu'une transmission par arbre.

    Munch l'avait bien compris en adoptant une chaine sous carter sur un moteur pourtant bourré de couple. Il a copié ce qui se faisait de mieux chez MZ, le réservoir du chameau et son carter de chaine lol lol

    Protège-chaîne breveté Munch10

    Aujourd'hui c'est un peu différent les chaines durent beaucoup plus longtemps et puis le problème de l'entretien c'est pas celui du constructeur lui c'est plutot les couts de production.




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    Message  sfman Mar 22 Aoû 2023 - 9:03

    et mz a copié le moulage en elecktron ?
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    Message  samyb Mar 22 Aoû 2023 - 9:28

    sfman a écrit:et mz a copié le moulage en elecktron ?

    MZ/IFA en a utilisé de l'électron dès les années 50 (en particulier sur les BK 350) : https://www.trophysport.net/t5818-les-metaux-et-alliages-dans-les-mz

    Avant la Münch (1966).

    Il me semble que le carter de la couronne était en métal (aluminium) à l'origine, et ça partait en éclats en cas de casse de la chaîne. Pas glop !

    Protège-chaîne breveté Mz_es116

    On en trouve ici par ex. :

    https://ersatzteileshop.mz-es.de/Kettenkasten-Kettenabdeckung-2-teilig-Alu-MZ-ES-175-250/0-1
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    Message  jef Mar 22 Aoû 2023 - 9:58

    J'en ai un sur ma ES de 1964

    Protège-chaîne breveté Es_g_j10


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    Message  levrier-noir Mar 22 Aoû 2023 - 16:59

    jef a écrit:
    Protège-chaîne breveté Munch10
    [size=18]

    Astucieux la trappe de visite sur le carter ! bravo
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    Message  bubob Mar 22 Aoû 2023 - 17:27

    c'est pour le remplir d'huile? lol
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    Message  jef Mar 22 Aoû 2023 - 17:59

    Effectivement la chaine tourne en bain d'huile


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    Message  jef Mar 22 Aoû 2023 - 18:01

    Vous noterez également la partie AR en alliage comme sur les TS et les clignbo de bout de guidon comme sur les ES, quel copieur ce Munch lol lol

    En fait une Mammut c'est ni plus ni moins qu'une grosse MZ lol


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    Message  levrier-noir Mer 23 Aoû 2023 - 12:04

    jef a écrit:Effectivement la chaine tourne en bain d'huile

    Balaise ! quand on sait que ça pivote au niveau du bras oscillant.
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    Message  samyb Ven 25 Aoû 2023 - 8:57

    jef a écrit:J'en ai un sur ma ES de 1964

    Protège-chaîne breveté Es_g_j10

    En 2 parties, comme dans la liste des pièces pour la MZ ES 250 de 1957 (pièces 14 et 18) ?

    Protège-chaîne breveté 14

    Ou en 1 partie, comme dans la liste des pièces pour les ES 175/2 et ES 250/2 (pièce 14) ?

    Protège-chaîne breveté 7

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    Message  jef Ven 25 Aoû 2023 - 12:32

    Oui démontable


    Dernière édition par jef le Ven 25 Aoû 2023 - 12:39, édité 1 fois


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    Message  jef Ven 25 Aoû 2023 - 12:38

    levrier-noir a écrit:
    jef a écrit:Effectivement la chaine tourne en bain d'huile

    Balaise ! quand on sait que ça pivote au niveau du bras oscillant.
     
    Pas si compliqué, un alésage et un joint spi, surtout qu'il n'y a que le brin de chaine inférieur qui trempe et qu'il n'y a pratiquement pas de pression, en tout cas beaucoup plus simple à produire qu'une transmission par arbre et cardan


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    Message  santi Ven 25 Aoû 2023 - 19:19

    jef a écrit:

    En fait une Mammut c'est ni plus ni moins qu'une grosse MZ lol

    Malheureusement pour nous on n'est pas dans la même gamme de prix ! lol
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    Message  sfman Ven 25 Aoû 2023 - 19:33

    jef a écrit:
    levrier-noir a écrit:
    jef a écrit:Effectivement la chaine tourne en bain d'huile

    Balaise ! quand on sait que ça pivote au niveau du bras oscillant.
     
    Pas si compliqué, un alésage et un joint spi, surtout qu'il n'y a que le brin de chaine inférieur qui trempe et qu'il n'y a pratiquement pas de pression, en tout cas beaucoup plus simple à produire qu'une transmission par arbre et cardan


    et l'étanchéité ce n'est que l'acceptation d'un taux de fuite

    bubob aime ce message

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    Message  samyb Ven 10 Nov 2023 - 18:30

    Chez Jawa, en 1970, cette Jawa Cross avait elle aussi droit à un protège-chaîne secondaire ([1]) :

    Protège-chaîne breveté Cyclom18

    [1] Cyclo Moto, 01/07/1970, https://cyclememory.org/fr/document.php?docID=B-1-0000000869

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    Protège-chaîne breveté Empty Re: Protège-chaîne breveté

    Message  samyb Sam 11 Nov 2023 - 6:19

    Qui a copié qui ?

    Chez Jawa, sur les modèles 350 (numéros 638, 639, 640), un protège-chaîne secondaire en caoutchouc :

    Protège-chaîne breveté Jawa_w10
    (Owner Manual Jawa 350, 638 639 640)

    D'après Jawaparts.com, il est référencé pour les modèles 634-640 :

    https://www.jawaparts.com/Rubber-chain-guard-d2558.htm

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    Message  superrok Dim 12 Nov 2023 - 11:40

    bonjour les pièces sont elle interchangeable ,??
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    Message  samyb Ven 1 Déc 2023 - 8:33

    superrok a écrit:bonjour les pièces sont elle interchangeable ,??

    C'est peu probable. Déjà, ce n'est pas la même référence entre les modèles 639 et 640 sur les Jawa 350 !

    Ensuite, d'après le schéma des pièces de la Jawa 350 (639), ça a l'air différent  :

    Protège-chaîne breveté 8727_j10
    (Katslog nahradnich dilu Jawa 350 638/9, https://www.motorkari.cz/motokatalog/jawa/jawa-350-638.html#manualy )

    Jusqu'à preuve du contraire, bien entendu...
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