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comment mesurer la compression?

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 3105
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Message n°1

comment mesurer la compression?

olieric Sam 26 Aoû 2017 - 14:02

Avant de commencer les opérations sur mon moteur (ETZ PenDu 37500km), je voudrais connaître la base de départ.
Je l'emmènerai au banc pour connaître la puissance à la roue.
Auparavant, je voudrais savoir comment mesurer la pression dans le cylindre comprimé.
j'ai vu qu'on peut trouver des compressiomètres à pas cher sur le net, mais comment se servir de cet engin pour un moteur deux temps à un cylindre?
Ça me permettrait de savoir si la première étape de l'amélioration est de changer les segments.

jyva28: Redac'chef; Nombre de messages : 6498
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Message n°2

Re: comment mesurer la compression?

jyva28 Sam 26 Aoû 2017 - 18:54

Ne te pose pas trop de questions sur le taux de compression.
Si tu as un doute, vu le prix des segments, change les !

_________________
2 temps, 4 temps, du moment que ça roule. . . !

Quand ça vibre c'est que ça marche !

comment mesurer la compression? Angle10

comment mesurer la compression? Angle10

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 3105
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Message n°3

Re: comment mesurer la compression?

olieric Sam 26 Aoû 2017 - 19:02

En fait, je vais, de toute manière les changer. Je veux juste savoir le gain que ça apportera car je souhaite quantifier les gains à chaque opération.
Je dis "les gains" parceque avec les segments, j'en suis certain. Quand je m'occuperai des pots, ce sera une autre affaire.
Mais en fait, je vais passer un accord global pour le banc, pour pouvoir faire des tests à chaque étape. Pas la peine d'acheter un compressiomètre bas de gamme.

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8268
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Message n°4

Re: comment mesurer la compression?

samyb Jeu 25 Juil 2019 - 14:35

olieric a écrit:En fait, je vais, de toute manière les changer. Je veux juste savoir le gain que ça apportera car je souhaite quantifier les gains à chaque opération.
Je dis "les gains" parceque avec les segments, j'en suis certain. Quand je m'occuperai des pots, ce sera une autre affaire.
Mais en fait, je vais passer un accord global pour le banc, pour pouvoir faire des tests à chaque étape. Pas la peine d'acheter un compressiomètre bas de gamme.

Je viens de commander un compressimètre bas de gamme, en partie pour mieux maîtriser la question et en commençant par un moteur qui marche bien (enfin je suppose).

https://fr.aliexpress.com/item/32802100889.html

Je vous tiens au courant.

jef

jef: Redac'chef; Nombre de messages : 6494
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Message n°5

Re: comment mesurer la compression?

jef Ven 26 Juil 2019 - 7:02

Mesurer la compression sur un 2T n'est pas très significatif, le résultat obtenu dépendant bien sur du niveau d'étanchéité du moteur mais également de la quantité de gaz admis ors celle ci dépend aussi de l'étanchéité du carter pompe et de la vitesse de la veine gazeuse le résultat peut être assez variable entre une vitesse de quelques tours mn quand on kicke, et quelques milliers en marche normale.

J'ai un compressiomètre pour mes 4T et je me suis amusé l'utiliser sur l'ETZ, je me disait à titre de comparaison, résultat sur le même moteur jamais deux résultats identique, pour info entre 8 et 10 bar.

J'ai compris pourquoi dans les manuels d'atelier on ne parlait jamais de la prise de compression pour diagnostique.

Je pense effectivement qu'il est préférable d'investir dans un jeu de ségments et de joints que dans un compressiomètre c'est moins cher et plus efficace

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Je fume donc je suis
Jef
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jyva28: Redac'chef; Nombre de messages : 6498
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Message n°6

Re: comment mesurer la compression?

jyva28 Ven 26 Juil 2019 - 7:04

Jef a écrit:
Je pense effectivement qu'il est préférable d'investir dans un jeu de ségments et de joints que dans un compressiomètre c'est moins cher et plus efficace

Logique !

yessss

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2 temps, 4 temps, du moment que ça roule. . . !

Quand ça vibre c'est que ça marche !

comment mesurer la compression? Angle10

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samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8268
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Message n°7

Re: comment mesurer la compression?

samyb Ven 26 Juil 2019 - 7:12

jyva28 a écrit:

Jef a écrit:
Je pense effectivement qu'il est préférable d'investir dans un jeu de ségments et de joints que dans un compressiomètre c'est moins cher et plus efficace

Logique !

Bon, j'ai appris quelque chose ...

Mais, est-ce que ça peut être utile, par exemple quand tu veux acheter une moto pour évaluer grossièrement l'état du moteur ???

jef

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Message n°8

Re: comment mesurer la compression?

jef Ven 26 Juil 2019 - 7:21

Je voudrais aussi dire que le défaut d'étanchéité du moteur (jusqu'à un certain point) ne fait pas varier considérablement les performances en marche normale, c'est surtout au démarrage que ça se ressent.

Il m'est arrivé une mésaventure qui illustre bien ce propos, un jour en balade l'ETZ (la noire qu'était rouge) marchait bien et d'un coup plus rien, je kicke pour redémarrer, compression 0, je pense tout de suite à un perçage et bien non c'était la bougie que j'avait du mal serrer, qui était sortie de la culasse, elle ne s'est surement pas dévissée d'un coup mais tant qu'il y avait 2 filets d'engagés ça marchait, si je m'étais arrêté avant j'aurais surement eu du mal à redémarrer mais dans les tours ça allait.

Olieric, est ce que le banc de puissance tient compte des caractéristiques du pilote, parce que ça joue, si si je suis la bas

je suis la bas

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samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8268
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Message n°9

Re: comment mesurer la compression?

samyb Ven 26 Juil 2019 - 7:24

Jef a écrit:

Olieric, est ce que le banc de puissance tient compte des caractéristiques du pilote, parce que ça joue, si si

C'est sans doute (en partie) pour ça que j'ai du mal à décoller malgré le fait que sur la béquille centrale, l'aiguille peut monter à 100 km/h !

jef

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Message n°10

Re: comment mesurer la compression?

jef Ven 26 Juil 2019 - 7:27

samyb a écrit:

jyva28 a écrit:

Jef a écrit:
Je pense effectivement qu'il est préférable d'investir dans un jeu de ségments et de joints que dans un compressiomètre c'est moins cher et plus efficace

Logique !

Bon, j'ai appris quelque chose ...

Mais, est-ce que ça peut être utile, par exemple quand tu veux acheter une moto pour évaluer grossièrement l'état du moteur ???

Déjà quand on achète une moto vaut mieux pas être grossier lol

lol

plus sérieusement vu les résultats aléatoires je pense que ce n'est pas utile, un test en manoeuvrant le kick à la main renseigne déjà bien sur l'état du haut moteur mais pas sur celui des joints spi.

Le meilleur test c'est d'essayer la moto quand elle marche, dans le cas contraire tout est possible

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samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8268
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Message n°11

Re: comment mesurer la compression?

samyb Ven 26 Juil 2019 - 7:33

Jef a écrit: tout est possible

Parfaitement résumé zen

zen

olieric: Redac'chef; Nombre de messages : 3105
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Message n°12

Re: comment mesurer la compression?

olieric Ven 26 Juil 2019 - 9:05

Jef a écrit:
Olieric, est ce que le banc de puissance tient compte des caractéristiques du pilote, parce que ça joue, si si

Je dirais que je ne sais pas!
ce n'est pas moi qui étais assis sur la moto.
Il s'agissait de ma première ETZ 125 sur laquelle j'avais mis un carbu BING parceque le chinois refab était inréglable.
l'opération a avorté, j'ai revendu la moto après avoir changé les joints SPi et les segments. Elle se portait bien mais on a rien pu comparer.
Puis, il s'agissait de la 251 rouge qui est chez Philibert maintenant.
Quand je suis venu à Compolibat, elle avait un pot en très mauvais état et sur le banc elle sortait à peu près 17bourrins. ce qui la mettait un peu au dessus de la 125SM.
J'ai changé le filtre à air et le pot. j'ai enlevé une dent au PSB, (ce qui ne fait rien à la puissance mais fait plaisir au pilote). Avec sa respiration toute neuve, elle donnait 20.6chevaux, ce qui va bien. Phil nous dira ce qu'il en pense.
Mais je n'ai plus de contact avec le lycée et je n'ai pas testé la saxonne. Comparer les courbes des deux 251 aurait été surement instructif.
Le pilote, malgré une pratique assidue du tir à l'arc et de la voile-aviron (en saison) n'a pas perdu grand chose de sa ~~masse~~ capacité pondérale...

_________________
Le silence est le bruit que le temps fait en passant - Sylvain Tesson, Géographe, écrivain, philosophe et explorateur des hommes et de la planète

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Message n°13

Re: comment mesurer la compression?

samyb Jeu 8 Aoû 2019 - 10:41

Résultat des courses :

comment mesurer la compression? Compre10

Cet apm, rien à faire... Pourtant ce matin, balade au poil...

samyb: Redac'chef; Nombre de messages : 8268
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Message n°14

Re: comment mesurer la compression?

samyb Lun 12 Aoû 2019 - 19:09

4 jours après, à se creuser les méninges, à explorer différentes pistes :

- carburateur
- batterie
- segments HS
- on refait une mesure :

et...

comment mesurer la compression? Compre11

... tada ...

...ça démarre yes

yes

Douce musique : https://clyp.it/n0wjfelb

...

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Message n°15

Re: comment mesurer la compression?

samyb Dim 18 Aoû 2019 - 9:22

Dans un article "Der Deutsche Strassenverkehr", n° 10/1980 ([1]), intitulé "Kompressionsverluste" [Pertes de compression], on rappelle des causes de la perte de compression pour les moteurs 2 temps :

comment mesurer la compression? 2temps10

Le contenu :
* https://html2-f.scribdassets.com/5ie2vmmow03xdrwy/images/12-a1e163a0df.jpg
* https://html1-f.scribdassets.com/5ie2vmmow03xdrwy/images/13-4b79ab168d.jpg
* https://html1-f.scribdassets.com/5ie2vmmow03xdrwy/images/14-2a7bb6c617.jpg
* https://html2-f.scribdassets.com/5ie2vmmow03xdrwy/images/15-d0f2811a06.jpg

On indique également comment fabriquer son propre compressiomètre !

[1] https://www.scribd.com/document/233079897/Der-Deutsche-Strassenverkehr-1980-10

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Message n°16

Re: comment mesurer la compression?

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