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    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Empty Re: Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide.

    Message  sirguey Jeu 28 Jan 2016 - 21:47

    bravo bravo intéressant de savoir tous ça, du coup ça vas pas avancer a moins d'y aller avec un bon casque et des étayes de maçon..affraid
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    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Empty Re: Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide.

    Message  Boulon Jeu 28 Jan 2016 - 23:04

    Salut sirguey. Bon, ça va être coton de trouver le dossier d'homologation pour les TS 250 1, commercialisés à partir de ?, pas certain qu'il soit aux archives, il semble que pour MZ cela s'arrête en 1969...
    Je vais faire une demande directe aux archives nationales, car avec leur moteur de recherche ça ne donne pas grand chose, ou bien je cherche mal.
    Je vais voir.
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    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Empty Re: Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide.

    Message  Boulon Jeu 4 Fév 2016 - 21:25

    Bonjour à tous.
    J'ai assez de mal à trouver des pub utilisables concernant les TS 250/1 ; l'un des membres du forum m'en a envoyé une qui comporte les informations techniques utilsables pour mon (notre?) problème, mais si vous en aviez d'autres avec, idéalement, photographies + caractéristiques techniques (poids et puissance) je suis preneur; ce que j'ai trouvé sur e bay (assez cher d'ailleurs) ne comportent pas les caractéristiques techiques ; donc je réitère mon appel (pub, revues techniques, essais, presse spécialisé concernant les TS 250 / 1).

    Par ailleurs, concernant les ETZ 251 attelées ou non, quelqu'un aurait-il un barré rouge (qu'il y ait ou non le n° de série / le tampon) ?

    Je vais très prochainement repasser à l'offensive pour la TS 250 / 1, j'irai jusqu'au contentieux, je vous tiendrai au jus.
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    Message  jyva28 Jeu 4 Fév 2016 - 22:56

    Là, tu peux télécharger au format pdf le livret concernant les TS 125, TS 150 et TS 250/1
    https://www.fichier-pdf.fr/2014/08/14/instructions-de-service-mz/instructions-de-service-mz.pdf

    Il y a aussi cette fiche :
    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Captur10


    _________________
    2 temps, 4 temps, du moment que ça roule. . . !

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    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Empty Re: Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide.

    Message  Invité Ven 5 Fév 2016 - 16:10

    Boulon a écrit:Bonjour à tous.
    J'ai assez de mal à trouver des pub utilisables concernant les TS 250/1 ; l'un des membres du forum m'en a envoyé une qui comporte les informations techniques utilsables pour mon (notre?) problème, mais si vous en aviez d'autres avec, idéalement, photographies + caractéristiques techniques (poids et puissance) je suis preneur; ce que j'ai trouvé sur e bay (assez cher d'ailleurs) ne comportent pas les caractéristiques techiques ; donc je réitère mon appel (pub, revues techniques, essais, presse spécialisé concernant les TS 250 / 1).

    Par ailleurs, concernant les ETZ 251 attelées ou non, quelqu'un aurait-il un barré rouge (qu'il y ait ou non le n° de série / le tampon) ?

    Je vais très prochainement repasser à l'offensive pour la TS 250 / 1, j'irai jusqu'au contentieux, je vous tiendrai au jus.
    diable

    un barre// rouge 250-1 solo-side quoi :quoi


    :........MZ 250 TS-1 solo side essai moto journal de juin 1979 n 418 dossier de l epoque complet

    repro d essai mz ETZ 250 solo moto journal complet

    REVUE et dossier avec retour merci2
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    Message  supermathias Dim 24 Avr 2016 - 18:34

    salut j'ai eu le meme probleme un 125 xls en mtt2 du coup mon fils ne pouvait pas la conduire
    un papier de honda et 6 mois apres c'est rentré dans l'ordre. mtl au lieu de velo comme a l'origine
    pour une mz c'est plus compliqué mais faisable
    j'ai bien une 660mz en mtt1 alors qu'elle sont en mtt2 il faut rester ZEN !
    prochaine cg je voudrai obtenir une cg solo side alors que la cg est seulement en solo
    facile ou pas ?
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    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Empty Re: Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide.

    Message  Invité Dim 24 Avr 2016 - 19:07

    supermathias a écrit:salut j'ai eu le meme probleme un 125 xls en mtt2 du coup mon fils ne pouvait pas la conduire
    un papier de honda et 6 mois apres c'est rentré dans l'ordre. mtl au lieu de velo comme a l'origine
    pour une mz c'est plus compliqué mais faisable
    j'ai bien une 660mz en mtt1 alors qu'elle sont en mtt2  il faut rester ZEN !
    prochaine cg je voudrai obtenir une cg solo side alors que la cg est seulement en solo
    facile ou pas ?


    yeux

    pour la 660 voir les kw et pas la cylindree et du rapport poid/puissance (voir permis deux roues sur internet )
    pour la 125 ts en fonction des indication sur la cg precedente  pour le courrier de l usine.... un barre rouge

    ...et de la bienveillance de l agent administratif bjr  bon courrage pour la TS mais possible ...la preuve dans l ain yessss

    pour le solo side a la place du solo c est en cours sur ma TS/1 en bonne  voix  mais pas fini quoi
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    Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide. - Page 2 Empty Re: Genre national MZ TS 250/1 immatriculation besoion d'aide.

    Message  Boulon Lun 9 Mai 2016 - 21:01

    Bonjour bevilacqua et merci pour le n° de moto journal, je viens de le commander, je l'attends.

    Concernant le problème rencontré par Supermathias et sa 125 XLS; je reproduis une partie de l'un de mes post publié sur le sujet, dans le cadrer de la présente discussion;
    pour les moto de moins de 125 (c'est à dire pour ta 125 XLS); le classement en catégorie MTT2 est parfaitement illégal, il l'a toujours été ; en effet, pour ces machines, le sous article 4.10 de l'article R 311-1 du code de la route dispose ; "4. 10. Motocyclette légère : motocyclette dont la cylindrée n'excède pas 125 cm ³ et dont la puissance n'excède pas 11 kilowatts ; les motocyclettes qui, avant le 5 juillet 1996, étaient considérées comme motocyclettes légères ou qui avaient été réceptionnées comme telles restent classées dans ces catégories après cette date, à l'exception des véhicules à deux roues à moteur dont la cylindrée n'excède pas 50 cm ³ et dont la vitesse n'excède pas 45 km / h munis d'un embrayage ou d'une boîte de vitesses non automatique qui sont des cyclomoteurs ; les véhicules à deux roues à moteur d'une cylindrée n'excédant pas 125 cm ³ mis en circulation sous le genre " vélomoteur " avant le 1er mars 1980 sont considérés comme des motocyclettes légères ; l'adjonction d'un side-car à une motocyclette légère ne modifie pas le classement de celle-ci ;" ; voila ; mais, me direz-vous, il y a quand même une ambigüité pour les machines entre 1980 et 1996 qui étaient classées dans ces catégories (pour quoi ces catégorie et pas cette catégorie ???); là, je comprends pas... peu importe, le 5ème tableau de l'annexe V de l'arrêté de 2009 nous apporte la réponse malgré la rédaction alambiquée de ce sous article 4.10 ; ce sont des MTL, point !!!
    et voici le lien du fameux arrêté de 2009 dont je parle; http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020237165&fastPos=1&fastReqId=2087304061&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte
    et tu verra que MTL1, MTL2, MTL3 = MTL, c'est écrit dans la première du tableau...

    Donc, si ta moto a été réceptionnée avant  le 5 juillet 1996, c'est un MTL ; il est parfaitement intolérable et inadmissible que l'on t'ai demandé un document spécifique émanant de Yam France (une attestation, je suppose qu'en plus ils ont du te la faire payer l'attestation...); le classement dans une autre xcatégorie que MTL est impossible, la réglementation dit exactement que c'est des MTL, cela s'impose à l'administration, il suffit de leur faire lire le texte... Ou de leur faire un procès, mais bon, normalement, pas besoin d'en arriver là pour un 125 (un recours gracieux devrait suffire s'il est accompagné de la reproduction du texte).
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    Message  Invité Mar 10 Mai 2016 - 17:35

    salut
    la comformitee nationale de nos MZ est plus que douteuse .....parce que inexitante sur se fichier quoi

    le service d administration se sert dans ce cas du certificat precedent dans la mesure ou il est remplis correctement

    au cas negatif il ne prenne aucun risque en passant un Mtl.... EN MTT1 voir MTT2.par faute d info techniques sur la CG presentée

    pour honda j e n en sais rien diable
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    Message  Boulon Mar 30 Aoû 2016 - 19:05

    Salut à tous.
    En premier lieu, je remercie toutes les personnes qui par réponses directes sur ce blog ou par messages privé ont répondu à mon appel.
    J'ai donc retenté auprès de la Pref du tarn de faire changer le genre national de ma machine (MTT1 et non MTT2 pour un 250 TS 1).
    J'ai rédigé un courrier où figurait notamment le certificat d'homologation de la première machine importée ainsi que le fameux essai effectué par moto journal du 28 juin 1979 qui se termine par la fiche technique du véhicule en question. Et d'autres documents, comme la copie du livret de l'utilisateur, certains articles de MOTO LEGENDE, et le fameux barré rouge (dont j'ai déja parlé).
    En fait, j'ai fourni à l'administration toute une série d'indices, comme dans une enquête de police, qui pouvait la conforter dans la direction que je voulais qu'elle prenne... et cette direction est toute conne et correspond à la réalité, ma moto / mon side, n'est pas un gros cube...
    C'était un courrier pas agressif du tout, juste pédagogique, ou je croisais connaissances réglementaires et spécifications technique, un petit sens de la persuasion doublée d'une honnêteté assez maladive, seules (à mon sens) méthodes utilisables lorsque le constructeur a disparu...
    En second lieu, j'ai posté mon courrier le 18 août 2016, il a été réceptionné le 22 août, et le 26 août le père noël passait chez moi... J'ai donc une carte grise désormais à mon nom, avec la mention MTT1...
    Avec un courrier étayé, en droit et en fait, sans polémique, en mettant ma colère dans ma poche, j'ai donc obtenu gain de cause.
    bon, je veux pas trop le dire, mais bon, si problème de ce type, il y a toujours possibilité de MP.
    Bises à tous (même si ça manque cruellement de gonzesses ici).
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    Message  frédo crado Mer 31 Aoû 2016 - 7:11

    salut ...ce qui prouve qu'avec du calme et de la patience on arrive toujours à s'expliquer...même avec l'administration. zen
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    Message  Boulon Mer 31 Aoû 2016 - 18:10

    Du calme et de la patience, certes, mais aussi beaucoup trop de travail : ce n'est pas normal.
    L'administration fait une réforme, deux, trois, 50 réformes concernant le genre national... et comme elle devient infoutue de s'y retrouver, et il est normal qu'elle ne sache pas quelles sont les caractéristiques technique de tel ou tel véhicule, elle vous classe tout dans la catégorie la plus défavorable. Naturellement, qui se soucie, parmis les gens ordinaires que nous sommes tous, de la mention J1 sur la carte grise, et oui, tout le monde s'en fout, avec raison, l'important c'est que la machine fonctionne et fasse son usage : mais si vous n'avez que le permis auto, et que vous roulez avec votre brave brelle 125 qui sur sa CG porte la mention MTT2 (ou MTT1), et que lors d'un contrôle vous tombez sur un "bleu" qui ne se fie qu'aux seules mentions sur le CG, vous vous retrouvez en correctionnelle avec le délit de conduite sans permis... Interessant, et à vous de vous débrouiller, avec votre avocat, ça va vous coûter un oeil et du temps, et si vous n'avez ni oeil ni temps, vous allez vous faire cartonner...
    Idem en matière fiscale... le classement administratif de la machine peut (je n'en sais rien) être pris en compte, idem, pour les taxes pollution, etc etc.
    Et puis ce que j'ai fait, je l'ai fait parce que j'ai déjà une formation juridique, pour moi ça m'a été plus facile... qui a envie de se pastiller les 50 pages de l'arrêté de 2009, les dispositions législatives et réglementaires du code de la route, de recouper tout cela, d'interprêter, de faire gaffe... Ce n'est pas normal, nul n'est censé ignorer la loi, mais franchement, je dis souvent : laquelle, de loi ?

    Ce qui devrait être fait, c'est que l'on avertisse les gens de leurs droits (attention, on va vous changer de catégorie administrative de véhicule), et que l'on donne les moyens de les exercer, et non bloquer toute tentative de correction de la CG en mettant les gens dans une situation d'impossibilité du type : fournissez l'attestation du constructeur (pratique pour nos machines, constructeur et importateur ont disparu... et puis c'est pas gratuit), ou bien, fournissez le barré rouge de la machine avec le numéro de série correspondant (pratique, personne ne l'a ce barré rouge qui correspond à la machine... sur un véhicule d'occasion), ou encore, passez en CG collection (et pourquoi ?), ou allez passer votre véhicule aux mines, on veut une attestation (c'est pas gratuit et au nom de quoi et puis les mines ont autre chose à fiche et refuseront en plus): le passage aux mines, c'est le coup que m'a fait la pref du Lot...

    Pourquoi ne pas mettre en rapport les services de la DREAL, leur savoir technique, avec les pref, ce serait une bonne réforme qui pourrait aider : ils pourraient compiler les infos techniques correspondant au type et organiser une consultation automatique.
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    Message  SANGLAS Mar 29 Déc 2020 - 12:33

    Grand Bravo Boulon     bravo     Je suis exactement du même avis que toi, il ne faut pas baisser la tête.
    D'ailleurs suite à un changement d'adresse ma 125 TS de vélo pour vélomoteur en J1 est passée en MTT2 mais j'ai pu la refaire passer en MTL grâce à l'article article 4.10 de l'article R 311-1 du code de la route.  

      grr     Par contre je viens de recevoir la carte grise de ma nouvelle 250 TS 1 et bien sûr elle est classée en MTT2 au lieu de MTT1   grr

    Je suis furax. Pourrais-tu nous fournir ou m'envoyer en MP tes courriers, ton dossier ? Ca ferait gagner un temps fou !   yessss
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    Message  Boulon Mar 29 Déc 2020 - 18:08

    Salut Sanglas, tu as de la chance que je sois allé sur le forum ce jour et que j'ai vu ton message (je ne suis pas ici tous les jours).
    Donc évidemment, ils t'ont collé MTT2.
    J'étais arrivé à convaincre le chef de service de la Pref du Tarn en lui envoyant deux courriers recommandés dont le second comportait tout ce que j'avais pu réunir comme données techniques, pub d'époques, revues spécialisées (dont Moto légende) afin de leur faire admettre que ma moto n'était pas un "gros cube".
    J'ai tout fait en papier, rien scanné, mais je vais tenter de rechercher ce qu'il me reste, notamment le second courrier.
    Je ne sais pas s'il est possible de parler à l'ANTS... J'avais pu parler à la pref du Tarn...

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    Message  SANGLAS Mar 29 Déc 2020 - 18:32

    merci2   merci2       Très bonne nouvelle.        sourire    sourire

                               Je suis impatient...

    On ne peux pas parler à l'ANTS. Je les ai eu au téléphone : ils disent uniquement faite une demande on vous répondra...
    J'irai voir s'il le faut le député de la Charente, le défenseur des droits à la Préfecture, je les menacerai du tribunal administratif   grenouile
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    Message  Boulon Mar 29 Déc 2020 - 18:42

    Quel bordel pour une CG, franchement...
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    Message  supermathias Mar 29 Déc 2020 - 20:04

    pour ma 800bm ils ont mis mtt1
    il parait que le samedi matin a 9h00 ils répondent assez facilement a l'ants
    si tu as une 250 tu as le permis alors c'est pas grave ! c'est plus chiant quand ta 125 se retrouve mtt2 du coup c'est plus a 16ans mais 20ans au mieux 2ans de mtt1 avant ca c'est dure
    pour la xr de mon fils. honda m'avait donné le papier et gratos en plus
    demande une correction et fourni le barré rouge
    bonne chance !
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    Message  supermathias Mar 29 Déc 2020 - 20:19

    je viens de regarder mes cg les ES et TS 250 en mmt2
    ETZ 250 en mmt1

    les 125 ETZ ETZ sportstar roadstar en mtl normal
    125ETS en mtt1
    125TS en velo et en mtt2
    500 rotax mtt1
    660scorpion en mtt1 avec certificat de bridage
    600 baghira mtt2
    1000 mt2
    et le charly en cl mais en essence
    donc a boire et a manger avec ces cg
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    Message  supermathias Mar 29 Déc 2020 - 20:22

    j 'ai deja vu des barrés rouges vierges. c 'etait bien même pour la mention side
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    Message  frédo crado Mer 30 Déc 2020 - 12:23

    moi pour mon ES/2 j'ai modèle: "banane" (cg collec) geek
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    Message  jyva28 Mer 30 Déc 2020 - 14:43

    Pour ma TS 250/1 venant d'Allemagne je suis passé par la FFVE.
    Au bout de quelques 6 mois de démarches j'ai reçu le magnifique certificat me permettant de faire ma demande en préfecture.
    Le certificat était prévu pour une CG collection et . . . j'ai reçu une CG normale en MTT2 !
    J'ai râlé mais impossible de modifier la catégorie ! grr
    Perso, j'ai un permis A de 1971 ça ne me gêne donc pas pour rouler.
    Mais si un jour il y a revente ça peut être un problème.

    PS. Mamie-Blue, 250 TS de 1974 est bien en MTT 1, elle !


    Dernière édition par jyva28 le Mer 30 Déc 2020 - 16:57, édité 1 fois


    _________________
    2 temps, 4 temps, du moment que ça roule. . . !

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    Message  Invité Mer 30 Déc 2020 - 15:24

    jyva28 a écrit:Pour ma TS 250/1 venant d'Allemagne je suis passé par la FFVE.
    Au bout de quelques 6 mois de démarches j'ai reçu le magnifique certificat me permettant de faire ma demande en préfecture.
    Le certificat était prévu pour une CG collection et . . . j'ai reçu une CG normale en MTT2 !
    J'ai râlé mais impossible de modifier la catégorie ! grr
    Perso, j'ai un permis A de 1971 ça ne me gêne donc pas pour rouler.
    Mais si un jour il y a revente ça peut être un problème.

    PS. Mamie-Blue, 250 TS de 1974 est bien en MTT 1, elle !
    IDEM §

    pour ma TXT 125 qui bien que francaise 14.5 ch est en MTT2

    pour la revente rouge
    rougette 250TS-1 été aussi en MTT2

    bon courage aupres des service administratif pour le changement !
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    Message  didier17 Mer 30 Déc 2020 - 17:43

    petit rappel des catégories ( 1kw = 1,36 cv (arrondi )

    MTL : Motos de moins de 125cm3 qui doivent disposer d’une puissance maximale (indiquée en P2 de votre carte grise) inférieure ou égale à 11KW (soit 15 chevaux)
    MTT 1 : Motos de plus de 125cm3 qui disposent d’une puissance maximale de 25KW (34 chevaux DIN). Il s’agit des anciennes motos bridées pour les jeunes permis. (désormais permis permis A2) et les vieilles non bridées
    MTT 2 : Motos de plus de 125cm3 et une puissance supérieure à 25kw (34 chevaux DIN). L’essentiel des motos est aujourd’hui immatriculée en tant que MTT2

    nos mz

    125 ts  10 cv soit 7,35kw
    150 ts  11,5 cv soit 8,45 kw
    250 ts  19 cv soit 14 kw
    250 etz 251 etz  21 cv soit 15,5 kw  
    301 etz  22 cv soit 16,2 kw


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    Message  halfonce Mer 30 Déc 2020 - 17:50

    Du coup, j'ai vérifié, mes deux 250 ts-1 sont aussi en MTT2. Y-a-t-il un intérêt à demander une modification maintenant où à attendre un énième législation ?
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    Message  didier17 Mer 30 Déc 2020 - 17:54

    perso, je roule comme ça et ne vais pas me prendre la tête avec l'ants sur ce sujet , beaucoup d'énergie à gaspiller zen

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