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    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 Empty Re: Amortisseurs AR 250 Ts0

    Message  tazon Jeu 25 Jan 2024 - 18:16

    Tu connais un bon qui peut mettre un kit 300cc sur ma 250TS ? Il paraît qu'il faut refaire une bande de Squish sur la culasse et rechanfreiner les lumières dans le cylindre ?
    Merci
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    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 Empty Re: Amortisseurs AR 250 Ts0

    Message  tazon Jeu 25 Jan 2024 - 18:16

    Je vois que tu l'as photographié dans tous les angles.
    Apres Compolibat, j'avais refait et remis le pot d'origine complet car ces 2 pots faisaient un barouf atroce....!
    Pour les vitesses avec le vérin électrique commandé au guidon, je l'ai récupéré pour le réadapter sur la TS 250, vu que l'acheteur n'avait pas de pb d'handicap..!
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    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 Empty Re: Amortisseurs AR 250 Ts0

    Message  jyva28 Jeu 25 Jan 2024 - 18:20

    tazon a écrit:Tu connais un bon qui peut mettre un kit 300cc sur ma 250TS ? Il paraît qu'il faut refaire une bande de Squish sur la culasse et rechanfreiner les lumières dans le cylindre ?
    Merci

    Les entraxes de goujons ne sont pas les mêmes, ce n'est pas faisable.


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    Message  didier17 Jeu 25 Jan 2024 - 18:59

    jyva28 a écrit:
    tazon a écrit:Tu connais un bon qui peut mettre un kit 300cc sur ma 250TS ? Il paraît qu'il faut refaire une bande de Squish sur la culasse et rechanfreiner les lumières dans le cylindre ?
    Merci

    Les entraxes de goujons ne sont pas les mêmes, ce n'est pas faisable.

    si, la ts qui est à la maison est en 300 , une bidouille avec un piston d'etz et une cale sous le cylindre pour compenser la différence de hauteur de l'axe du piston
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    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 Empty Re: Amortisseurs AR 250 Ts0

    Message  tazon Jeu 25 Jan 2024 - 19:37

    Oui.
    C'est bien ce que j'avais lu.
    La cale sous cylindre est en plusieurs épaisseurs selon la hauteur qui reste entre le piston et la nouvelle bande de squish refaite sur la culasse.
    Il y a même la cote à respecter mais je ne m'en souviens pas ?
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    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 Empty Re: Amortisseurs AR 250 Ts0

    Message  tazon Jeu 25 Jan 2024 - 19:40

    Il faut un piston d'ETZ 300cc???
    ( Je n'en ai pas vu dans le catalogue Mz jawa pièces )
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    Message  jyva28 Jeu 25 Jan 2024 - 23:00

    didier17 a écrit:

    si, la ts qui est à la maison est en 300 , une bidouille avec un piston d'etz et une cale sous le cylindre pour compenser la différence de hauteur de l'axe du piston

    Mais alors ce n'est pas un cylindre du kit 300, c'est un réalésage du cylindre de TS ?
    Parce qu'il me semble bien que l'écartement des goujons est différent . . .


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    Message  jef Jeu 25 Jan 2024 - 23:36

    Oui l'ETZ et la TS ont un entre axe de gougeons différents, pour ma part je n'ai jamais été un adepte du montage en 300cc pour le tourisme surtout pour une TS qui a déjà un bon couple et tient le 90 de croisière, le gain de quelques CV ne vaut pas la peine de risquer de rouler avec une machine non conforme à la carte grise avec tout ce que ça peut impliquer d'emmerdements en cas d'accident, si on trouve les perf d'une 250 MZ trop justes il faut changer de marque.


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    Message  jyva28 Ven 26 Jan 2024 - 8:15

    jef a écrit:Oui l'ETZ et la TS ont un entre axe de gougeons différents, pour ma part je n'ai jamais été un adepte du montage en 300cc pour le tourisme surtout pour une TS qui a déjà un bon couple et tient le 90 de croisière, le gain de quelques CV ne vaut pas la peine de risquer de rouler avec une machine non conforme à la carte grise avec tout ce que ça peut impliquer d'emmerdements en cas d'accident, si on trouve les perf d'une 250 MZ trop justes il faut changer de marque.

    Nous sommes d'accord !
    Mais alors, juste par curiosité, comment est-il possible de passer en 300cc avec des carters de TS ?
    Regoujonnage pour adapter le cylindre du kit ou bien réalésage du cylindre de TS ?
    Et dans ce dernier cas, y a t-il assez de matière pour réaléser ?
    Je suis sceptique !


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    Message  jef Ven 26 Jan 2024 - 9:01

    La seule solution que je connaisse, c'est de réaléser le cylindre de TS et d'utiliser un piston d'ETZ, il faudra bidouiller avec des cales car il n'a pas les mêmes cotes que celui de TS au niveau de l'axe. Il y a aussi la possibilité de faire fabriquer un piston sur mesures, mais là à l'unité je vous laisse imaginer le prix, il y a 15 ans c'était déjà 500 balles. Tout ça pour gagner 2 malheureux bourrins et se retrouver hors la loi.

    Si on tient à rouler en 300 il faut chercher une Saxon ou une Kanuni 301

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    Message  tazon Ven 26 Jan 2024 - 10:09

    Pour ma part, pas question de performances supplémentaires.
    Je m'interrogeait juste sur le bien-fondé d'augmenter la cylindrée en cas d'attelage avec un side car ?
    J'ai eu quelque temps un side car avec une 500cc Royal Enfield fonte mais boite 5 et je peux dire que même sur petite route, c'était l'angoisse dans les montées avec les voitures et camions qui voulaient me pousser derrière et me doublaient en catastrophe , quitte à me serrer vers le bas coté en doublant parce qu'ils s'impatientaient et doublaient sans visibilité, dangereusement !
    Pourtant, cette RE ,avec quasiment la même puissance qu'une TS 250 , une cylindrée plus forte et un couple supérieur, était vraiment trop juste sur petite route avec un side ! Mais il est vrai qu'il était peut être plus lourd ( 90- 100 kgs à vide) qu'un Superelastik ?
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    Message  jef Ven 26 Jan 2024 - 10:22

    Si tu trouve la 500 RE trop juste avec un side, laisse tomber l'idée de la MZ attelée même en 300, c'est encore en dessous


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    Message  sfman Ven 26 Jan 2024 - 10:56

    fallait garder le 1200 laverda zen
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    Message  tazon Ven 26 Jan 2024 - 11:17

    Je l'ai toujours ma Laverda ( note: c'est un 1000!).
    J'anticipe pour le jour prochain où je ne pourrai plus m'en servir.
    Et je repète: c'est pas pour les performances mais pas au détriment de ma sécurité non plus dans le flot de la circulation!
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    Message  sfman Ven 26 Jan 2024 - 11:23

    la jota ex prezident ?
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    Message  tazon Ven 26 Jan 2024 - 12:01

    Non non.
    Celle de l'ex president est partie depuis longtemps ( restée solo).Elle a eu une vis très " mouvementée apres moi " entre des mauvaises mains.
    Apres, j'ai eu 2x1200 , une solo et une atelée , vendues aussi , et reste ma dernière 1000 atelée entièrement réactualisée et rénovée ( 3 propriétaires et 36.000kms d'origine).
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    Message  didier17 Ven 26 Jan 2024 - 12:38

    je regarderais du coté de Chang jiang qui est abordable , je me pose la question moi aussi
    tu en as une à Alès en ce moment à la casse de l'oncle tom , elle a la carte grise , le devant du panier à reprendre joker
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    Message  tazon Ven 26 Jan 2024 - 13:02

    Attention avec le Chang Jang.
    Ca commence à crier : moteur HS, pas de pièces, sav lamentable de l'importateur.
    Je l'ai vu aussi mais là aussi, si le panier est enfoncé, le cadre en a peut être pris un bon coup ?
    Oural, c'est mieux que Chang jang mais la production a été délocalisé en Ouzbekistan
    Et en ce moment.....!
    Pour un prix neuf raisonnable, je ne vois que le black side chez Mash , qui m'a l'air sérieusement construit et la Sima a bien redressé la réputation de son SAV.
    Apres, il y a l'occasion en Guzzi ( chere)et en Japonaises attelés ;
    C'est pour cela que , pour moi, je ne vois pas ce qui pourrait remplacer mon side Laverda, que je viens de faire passer de ma carte grise normale en CG collection, sauf si je ne pouvais plus m'asseoir dessus et le conduire pour des raisons de santé.
    C'est pour cela que j'ai trouvé cette 250 MZ, plus légère, moins physique, moins grosse.
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    Message  tazon Ven 26 Jan 2024 - 13:47

    Ol y a quelque chose que je vois pas bien consistant en l'augmentation de la cylindrée en mettant un piston d'ETZ pour augmenter la cylindrée : les pistons ETZ et TS ont le même diamètre 69 mm et la course de la bielle est de 65mm.
    Cette différence se fait -elle uniquement par la différence de hauteur de l'axe piston ? Dans ce cas, si il faut mettre une cale sous le cylindre pour compenser cette difference de hauteur, cela revient au même ?
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    Message  bubob Ven 26 Jan 2024 - 14:53

    il s'agit, bien sûr, d'un piston de 301 ETZ et la cale rattrape effectivement la différence de hauteur de l'axe par rapport à la calotte. et, pour répondre à Jano, c'est bien un cylindre de 250 TS-1 réalésé ... il doit bien rester un peu de métal: je n'ai jamais vu de fuites sur les côtés ! sourire

    pour ce qui est des alternatives au passage en 300, trouver une 301 est déjà rare, alors attelée ... mais bon, peut être qu'une nouvelle production va venir, genre néo-rétro ? No

    cette transformation a donnée lieu à des recherches assez fouillées et abouties: rappelons le boulot de Robcla :

    strv.pagesperso-orange.fr/strvmotodesign/ETZ.htm
    strv.pagesperso-orange.fr/strvmotodesign/ETZ2.htm

    https://www.trophysport.net/t5794p25-passage-etz-250-en-290cc#130439

    il subsiste, évidemment, l'usage que l'on fait d'un véhicule ainsi modifié ?
    Même si un 300cm3 n'est pas plus accidentogène qu'un 250, à chacun de voir, en conscience ...
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    Message  tazon Ven 26 Jan 2024 - 15:08

    Il y a quand même quelque chose que je vois mal :pourquoi mettre un piston d'ETZ puisqu'il a les mêmes cotes reparations de 69mm à 72mm que celui de TS ?
    Le cylindre restant le même à realéser selon le diametre piston choisi, dans les 2 cas, cela donnera le même volume.
    A moins que la différence de hauteur de l'axe fasse jouer la cylindrée par la course , plus longue avec celui d'ETZ d'où un volume plus grand par rapport au même diamètre ?
    Mais alors, si la cale sous le cylindre remet la hauteur de cet axe identique à celle du piston de TS pour ne pas modifier le diagramme de distribution, je ne vois pas comment la cylindrée se trouve modifiée ?
    Help !!!
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    Message  jef Ven 26 Jan 2024 - 16:17

    tazon a écrit: Il y a quand même quelque chose que je vois mal :pourquoi mettre un piston d'ETZ puisqu'il a les mêmes cotes reparations de 69mm à 72mm que celui de TS ?
    Le cylindre restant le même à realéser selon le diametre piston choisi, dans les 2 cas, cela donnera le même volume.
    A moins que la différence de hauteur de l'axe fasse jouer la cylindrée par la course , plus longue avec celui d'ETZ d'où un volume plus grand par rapport au même diamètre ?
    Mais alors, si la cale sous le cylindre remet la hauteur de cet axe identique à celle du piston de TS pour ne pas modifier le diagramme de distribution, je ne vois pas comment la cylindrée se trouve modifiée ?
    Help !!!

    Tout simplement par ce que pour passer à 300cc il faut réaléser à 75,5 au minimum et qu'on ne trouve des pistons de TS que jusqu'à 72 mm alors que ceux d'ETZ vont jusqu'à 77,5


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    Message  didier17 Ven 26 Jan 2024 - 16:35

    la mécanique des moteurs ETZ et TS est identique sauf piston , cylindre et culasse
    sur le fofo, je ne sais plus où  joker , il y a les photos de comparaison des pistons pour mieux comprendre
    bon du coup, je suis passé à l'atelier

    à gauche, un ETZ 300, à droite, un TS 250

    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 20240110

    Amortisseurs AR 250 Ts0 - Page 2 20240111

    la hauteur de l'axe est la même au niveau de la jupe mais pas à la tête

    Pome a un beau Mash , il pourra t'en dire plus, je devais l'essayer à Compolibat mais pas eu le temps
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    Message  jef Ven 26 Jan 2024 - 18:37

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    Message  zitoun Ven 26 Jan 2024 - 18:53

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    On aperçoit la cale sous le cylindre d'un moteur de 250 TS/1 d'un forumeur bien connu ici dont je tairai le nom lol

    :olive:


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